Conflicts – "Warum heulst du? Ich will schlafen."

00:00:00: Beziehungen sind zerstört.

00:00:02: Ja.

00:00:22: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge.

00:00:24: Kappel auf.

00:00:24: Auch

00:00:24: von mir, ich bin's Matthias.

00:00:26: Iris schlüpft wieder in ihre Persona.

00:00:28: In mir fällt das richtig auf.

00:00:30: Du baust dir langsam eine Figur auf, in die du schlüpfst, die so ein bisschen reinig klingt.

00:00:35: Oh mein

00:00:35: Gott, stimmt.

00:00:36: Und die rettet dich.

00:00:37: Die rettet mich, wenn ich so gestresst bin.

00:00:39: Genau.

00:00:40: Die schenkt dir Gelassenheit.

00:00:41: Wie heißt sie?

00:00:42: Ich weiß es nicht.

00:00:43: Weil

00:00:43: es ist nicht Rainer Kalm und das ist es einfach nicht.

00:00:45: Das

00:00:45: ist was anderes.

00:00:47: Ich bin wirklich gestresst.

00:00:52: Was hast du denn?

00:00:54: Ja, wir ziehen um.

00:00:57: Dann sind die Shows.

00:00:58: Dann ist richtig viel zu tun und ich bin so unzufrieden, dass ich mit einem nicht hinterherkomme.

00:01:02: Ich bin mit mir selbst nicht so zufrieden und weiß, ich darf das dort nicht kommunizieren.

00:01:07: Ich habe doch gelernt, dass wenn ich jetzt das hier nach außen trage, dann sind die Leute zu Hause auch gestresst.

00:01:12: Das will ich doch gar nicht.

00:01:13: Das ist eine Tatsache.

00:01:13: Wir hatten es gerade in der letzten Folge noch.

00:01:15: niemals genervt spielen, dann ist man beim Zuschauen genervt.

00:01:17: Dasselbe gilt für gestresst.

00:01:19: Mir geht's auch wirklich so.

00:01:20: Wenn ich bestimmte Sachen schaue, bei denen die Hauptfigur extrem gestresst ist, wie hieß das?

00:01:26: Homeland?

00:01:27: Ja, ne?

00:01:28: Die Scheiße hab ich nie geguckt.

00:01:29: Da haben wir das nicht zusammengeschaut.

00:01:30: Was

00:01:31: ist denn Homeland?

00:01:31: Ich hab doch nicht Homeland geguckt.

00:01:33: Was ist denn das?

00:01:34: Haben wir das echt nicht zusammengeschaut?

00:01:35: Nein, ist das der Homeland?

00:01:36: Das ist bestimmt irgendeine Serie, die auf RTL II liefern, so richtig scheiße.

00:01:39: Iris Quatsch!

00:01:40: Nein, das ist ne preisgekrönte Serie, über so ne blonde Agentin.

00:01:45: Wirklich?

00:01:45: Ja, die kommt in einem Schläferagenten auf die Spur.

00:01:47: Was ist denn Schläferagent?

00:01:49: Das war ein US-Soldat, der Gefangener im Irak.

00:01:53: Krieg war, glaube ich, über ein paar Jahre.

00:01:54: Und dann, als er zurück, er wurde befreit, kam zurück in die USA.

00:01:58: Und dann ist er gebrainwashed.

00:01:59: Oder ich habe gar nicht so weit reingeschaut in die Serie, um sicher zu wissen, dass er wirklich ein Schläferagent war oder ob was anderes dahinter steckte.

00:02:06: Aber sie jedenfalls, sie hat diesen

00:02:08: Verdacht.

00:02:08: Ich habe immer noch nicht verstanden, was ein Schläferagent ist.

00:02:11: Na, ein Umgedrehter.

00:02:13: Einer, der gefangen war und der dann zurück in sein eigentliches Land kommt.

00:02:16: Aber programmiert ist es eher was machen soll.

00:02:18: Ich hab grad gegoogelt, ich hab das mit The Walking Dead verwendet.

00:02:24: Ja, das lief auf RTL zwei, genau.

00:02:26: Richtig.

00:02:28: Tatsächlich kann man nur ganze Menge, was auf RTL zwei läuft, auch als The Walking Dead bezeichnen.

00:02:33: Ja, gut.

00:02:34: Wie sind wir jetzt überhaupt da drauf gekommen?

00:02:36: Wir sind abgeschweifft von Stress.

00:02:39: Also, dass du nicht... Andere Stressen soll's mit deinem Stress.

00:02:42: Eigentlich wollten wir einfach noch mal neu anfangen.

00:02:45: Ich hätte was.

00:02:46: Ich hätte eine Stimmung, die ich einspielen könnte, die uns ganz woanders hinholt.

00:02:51: Ich

00:02:51: bin gespannt.

00:02:51: Ihr wisst ja noch, in Couple of Rituals hat sich ja so ein verliebter Typ bei euch gemeldet und ich bin der, in dem ich verliebt wurde.

00:03:04: Und genau, ich bin die andere Seite und lustig ist.

00:03:07: Ich hatte an dem Tag, als er das aufgenommen hat, hatte ich eine Radio, ich war in eine Radio eingeladen.

00:03:14: Es war irgendwie echt schön und hat richtig Spaß gemacht.

00:03:16: Und dann habe ich halt von diesem Date erzählt und zeitgleich hat er halt die Sprachnachricht an euch geschickt.

00:03:23: Und

00:03:24: ja, ich stehe jetzt gerade vor seiner Tür

00:03:28: und gehe jetzt zu ihm hoch und gebe ihm ein Kisschen.

00:03:32: Von euch gebe ich ihm auch Gisschen.

00:03:35: War crazy.

00:03:36: Hat auf jeden Fall dazu beigetragen, dass wir uns am Ende überhaupt über einen Weg gelaufen sind, dass wir seit Jahren diesen Podcast hören und versuchen zu verstehen und dieses Live zu einem kommunikativeren und zu einem hübscheren und zu einem schöneren zu machen.

00:03:58: Yes, peace.

00:03:59: Jetzt höre ich auch zu labern.

00:04:01: Schönen Abend euch.

00:04:03: Wie schön!

00:04:04: Ich habe das gehört, mein Herz ging auf und ich habe mir gedacht, dass das schickt uns mit einer richtig schönen Stimmung in eine Folge über Konflikte, wo es, glaube ich, auch ein bisschen mit harten Bandagen noch zugehen wird.

00:04:14: Ich glaube nicht zwischen uns beiden, aber bei so einigen Nachrichten, die wir bekommen haben.

00:04:18: Ja?

00:04:18: Ja, also... Naja, es ist jetzt nicht so, dass uns jemand eine Nachricht geschickt hat, in der sich richtig auskotzt.

00:04:24: Ein bisschen.

00:04:25: Ich habe eigentlich auch nur Sachen fürs Intro dabei, wo ich mich einfach auskotzen möchte.

00:04:30: Das habe ich richtig gemerkt.

00:04:31: Ich habe heute, ich habe nichts.

00:04:33: Normalerweise.

00:04:34: Jetzt werden doch

00:04:34: diese Freude über das verliebte Pechchen.

00:04:36: Ich weiß,

00:04:37: deswegen, ich will nur auch das verliebte Pechchen, die sind großartig.

00:04:41: Und deswegen, ich sage auch, wir brauchen mehr von diesen Sachen.

00:04:44: Bei der Show gibt es vielleicht mehr davon.

00:04:46: Hey, übrigens wegen der Show.

00:04:48: Wir wollen eure Probleme, schickt sie uns und wir lösen sie auf der Bühne.

00:04:55: Ihr könnt Fotos davon schicken, ihr könnt das filmen, ihr könnt uns beschreiben, ihr könnt auch einfach nur eine Nachricht schicken und wir versuchen eine Lösung gemeinsam mit dem Publikum zu finden.

00:05:06: Wenn ihr live vor Ort dann in der Show seid, wir werden es versuchen so ein bisschen anzupassen auf die jeweiligen Städte.

00:05:12: Dann bedeutet das nicht automatisch, dass ihr einen Spotlight kriegt, dass wir euch das Mikro unter die Nase halten.

00:05:17: Nein, auf keinen Fall.

00:05:18: Das könnt ihr nämlich auch uns mit dazu schreiben.

00:05:21: Das kam vor in der Mai-Tour, dass uns jemand ein Problem geschickt hat.

00:05:24: Ich habe immer wieder diesen Streit mit meinem Partner.

00:05:27: Ich möchte aber anonym bleiben.

00:05:29: Ja, und dann behandeln wir das auch anonym.

00:05:31: Dann fühlen sich sowieso dreißig Leute im Publikum auch gemeint.

00:05:34: Fasst du das?

00:05:35: Ja, also schickt uns gerne eure Probleme an den Kappel auf Instagram-Kanal.

00:05:39: Und falls ihr nicht zur Show kommt, könnt ihr trotzdem eure Probleme schicken, weil wir haben uns überlegt, dass wäre eine neue Content-Route, die wir aufbauen wollen, dass ihr uns eure Probleme schickt und wir gucken mal, was wir daraus machen können.

00:05:52: So was wie Durmjahn nur mit mehr Aufwand.

00:05:57: Einige von euch haben uns die Peter Thiel Story, diesen mehrteiligen Podcast als Tipp geschickt.

00:06:02: Hast

00:06:03: du schon

00:06:03: gehört?

00:06:03: Ich bin komplett, ich bin so im Rabbit Hole gewesen, ich habe alles durchgebinst.

00:06:07: Ich habe angefangen, find's grandios, muss mir das aber noch alles komplett anhören.

00:06:13: Eine dieser Folgen werde ich gleich im Thema auch nochmal rausholen, weil es da um einen instrumentalisierten Konflikt geht.

00:06:18: Okay, ich bin gespannt.

00:06:19: Was wolltest du jetzt über Peter Thiel erzählen im Intro?

00:06:22: Eigentlich nur euch den Tipp zurückgeben.

00:06:24: Alle, die ihn uns nicht geschickt haben, diesen Tipp.

00:06:27: Und noch nichts davon gehört.

00:06:27: Du musst

00:06:28: ja irgendwas erzählen jetzt.

00:06:29: Kannst du nicht einfach nur sagen, ja, also die Leute, also Peter Thiel, ich habe das gehört, ne?

00:06:33: Da

00:06:34: sind wir jetzt schon.

00:06:34: Wir kritisieren

00:06:35: uns gegenseitig für unsere Moderation jetzt.

00:06:38: Jürgen, du stresst die Leute.

00:06:39: Matthias, du musst erzählen, warum?

00:06:43: Wir machen heute so ein Meter Podcast.

00:06:45: Wo wir uns die ganze Zeit strahlen.

00:06:47: Nein, dass die Leute das mal mitbekommen, wie das manchmal ist, wenn wir auf Pause drücken und dann sagen, wie es eigentlich ist.

00:06:54: Wir lassen das heute alles drin.

00:06:56: Warte, Iris, das geht nicht.

00:06:57: Warum?

00:06:58: Das kannst du nicht machen.

00:06:59: Na ja, gut, ich wollte es direkt gerade einsetzen.

00:07:00: Ich fand aber mein eigenes Spiel schon...

00:07:02: Ja, aber ich möchte jetzt ganz kurz noch mal kritisieren.

00:07:04: Peter Deal, bring noch irgendein Satz rein.

00:07:07: Was fandst du interessant?

00:07:09: Oder so, ne?

00:07:11: Es ist... Spannend aufbereitet, was dieser Typ mit der Welt veranstaltet und warum, was eigentlich seine Weltanschauung ist.

00:07:19: Das ist ja das, was mich am meisten interessiert.

00:07:21: Was ist seine Weltanschauung?

00:07:22: Er ist, es wird immer wieder das Wort Contrarian benutzt, passt auch wieder thematisch perfekt zur Folge heute.

00:07:27: Also jemand, der einfach sagt, ich wette auf das Gegenteil.

00:07:29: Nein, ich bin dagegen.

00:07:30: Und damit macht er halt auch krasse Profite.

00:07:33: Also das ist ein Teil, er hatte auch reiche Eltern, aber ein Teil dessen, warum er so ein Multimilliardär geworden ist, der im Prinzip sich alles kaufen kann.

00:07:42: Er hat zum Beispiel frühzeitig schon auf Trump gewettet und auch weiter zu ihm gehalten.

00:07:45: Wo hat der gewettet?

00:07:47: Wie kann ich das machen?

00:07:49: Ich habe auch sehr früh auf Trump gewettet.

00:07:51: Hätte ich jetzt Kohle?

00:07:53: Ja, du hättest Kohle ihres, wenn du wie er, dann Trumps Wahlkampf finanziert hättest.

00:07:57: Bitte.

00:07:58: Das hat er gemacht.

00:07:58: Er hat ihm den Weg frei gekauft.

00:08:01: Die Geschichte, die ich gleich im Thema erzählen will, wie er einen Konflikt instrumentalisiert hat, um ein ganzes Medium zu vernichten.

00:08:07: Er ist ein Schachspieler.

00:08:10: Weißt du, ich bin da im Konflikt mit mir selbst.

00:08:13: Wie kann ich das erklären?

00:08:14: Ich

00:08:14: weiß wie.

00:08:15: Einerseits findest du das ganz toll, was du

00:08:17: machst.

00:08:18: Nein, überhaupt nicht.

00:08:19: Nein, nein,

00:08:20: natürlich nicht.

00:08:20: Was ist dein Konflikt mit dir selbst?

00:08:22: Dass

00:08:22: ich das irgendwie geil finde.

00:08:23: Also doch.

00:08:24: Und ich so ... Mein Konflikt ist irgendwie ... Ich finde es so tragisch, dass ich kein Geld habe.

00:08:35: Auf wen würdest du?

00:08:36: Oder wie erklär mir das?

00:08:38: Also ich meine wirklich,

00:08:39: ne?

00:08:40: Die Stelle gerade.

00:08:44: Das wäre so ein Klassiker für... Hier machen wir mal kurz Pause.

00:08:48: Jetzt lausen wir das halt drin.

00:08:50: Was

00:08:50: genau findest du geil?

00:08:52: Worauf genau hättest du gesetzt?

00:08:54: Stell dir vor, wir reisen zehn Jahre in die Vergangenheit.

00:08:57: Es ist zweitausendfünfzehn.

00:08:58: Und du hast ein paar Milliarden Dollar, sagen wir sogar.

00:09:01: Worauf hättest du gesetzt?

00:09:02: Was meinst du gerade damit?

00:09:04: Was findest du geil?

00:09:04: Pass auf, das ist der Konflikt, den ich hab.

00:09:08: Ich hätt natürlich, ich bin eher so ein Obama Kind, ne?

00:09:11: Ich hätt Obama super gefunden.

00:09:13: Ich find das toll, ich find diese Welt gut, ne?

00:09:16: Aber ich hab damals relativ früh gesehen, Trump wird's machen.

00:09:29: Das ist die andere.

00:09:32: Was ist die andere Geschichte?

00:09:34: Paralleluniversum?

00:09:37: Was ist dein Gedächtnis für die letzten zehn Jahre betrifft?

00:09:40: Was willst du mir erzählen?

00:09:45: Okay.

00:09:48: Also... Noch mal ganz in Ruhe.

00:09:50: Was hättest du damals... Ich verstehe, wo deine Werte liegen.

00:09:52: Selbstverständlich.

00:09:53: Die wären eher in eine Obama-Richtung gewesen.

00:09:55: Meiner auch.

00:09:56: So, und jetzt...

00:09:56: Ja, so, ne?

00:09:57: Genau.

00:09:58: Die abwinkende Handbewegung.

00:10:00: Ja,

00:10:01: so, ne?

00:10:01: Ja,

00:10:02: aber man hat ja damals schon sehen können, Trump wird's machen.

00:10:05: Also, gerade wenn man im Bereich Kommunikation arbeitet.

00:10:08: Wir haben

00:10:08: beide frühzeitig darauf gewettet.

00:10:10: Ja,

00:10:10: sofort.

00:10:12: Sofort gesehen, in welche Richtung das Ganze geht.

00:10:15: Jetzt merke ich einfach nur, es ist tragisch, dass ich kein Geld habe, dass ich nicht auf irgendeine Sache wetten kann, dass ich nicht mitspielen kann.

00:10:23: Was wäre dieser Sprung?

00:10:24: Hättest du damals dann auch auf Trump mit Geld gewettet?

00:10:28: Ja,

00:10:28: logisch.

00:10:28: Wenn ich mehr Geld dafür bekommen hätte, dann hätte ich natürlich darauf gewettet.

00:10:32: Ich hätte ihn nicht unterstützt.

00:10:34: Aber ich hätte ...

00:10:35: Iris mit viel Geld darauf zu wetten, ist eine Unterstützung.

00:10:39: Ich habe mit hundert Euro unter Freunden darauf gewettet und gewonnen und mein Geld nie gesehen.

00:10:45: Du hättest, wenn ich dich richtig verstehe, als Multimillionärin oder Milliardärin ... Ja,

00:10:51: ich hab ... Das ist ja die Sache.

00:10:53: Ich will ja gar nicht eine Multimilliardärin sein.

00:10:55: Nein, aber du wärst es gerne gewesen, richtig?

00:10:58: Total.

00:10:59: Also, ich fände das schon toll, Geld zu haben und damit wirklich auch Macht zu haben.

00:11:03: Ich bin ehrlich, ich hätte gerne Macht.

00:11:05: Ich finde es geil.

00:11:06: Aber ich habe bestimmt eine Menge

00:11:07: Geld.

00:11:07: Nimmst du dann doch, wenn du auf etwas wettest, auch Einfluss darauf, ob es passiert oder nicht.

00:11:12: Das ist genau das, was Peter Thiel gemacht hat.

00:11:16: Hättest du nicht auch Bock, so einer von diesen Leuten zu

00:11:18: sein?

00:11:19: Ja, aber es gäbe Dinge, auf die würde ich nun mal wirklich... Ich würde

00:11:22: das alles mal anders machen.

00:11:24: Ich würde auch nicht auf Kriege mein Geld setzen und sagen, bestimmt passiert das und das.

00:11:28: Hier auf die Rüstungsindustrie setze ich jetzt meine Hohle.

00:11:31: Ja, das

00:11:31: würde ich auch nicht machen.

00:11:32: Ja, das ist halt ähnlich, ne?

00:11:34: Ja.

00:11:35: Ich glaube, ich habe ein Scheißproblem.

00:11:39: Das war die helftigste Überleitung,

00:11:42: bisher in

00:11:46: ein Scheißproblem.

00:11:49: Wir haben etwas schriftlich geschickt bekommen.

00:11:51: Ich würde es dir gerne vorlesen und bin wahnsinnig gespannt auf deine Meinung.

00:11:54: Trotz der unseriösen Gedanken, die wir in den letzten Minuten von dir gehört haben.

00:11:59: Okay.

00:12:00: Hättet ihr vielleicht einen Tipp für mich?

00:12:02: Ich komme aus einer reinen Arbeiterfamilie und bin die allererste, die ihr Abi macht.

00:12:07: Ich bin jetzt im thirteenth Schuljahr und wurde letzte Woche von der Stipendiumsstiftung des deutschen Volkes eingeladen, mich denen vorzustellen.

00:12:14: Das ist natürlich eine riesen Sache für mich, da ich aus unfassbar armen Verhältnissen komme.

00:12:18: Jetzt ist nur das Problem, dass ich gar nicht weiß, wie ich mich verkaufen, darstellen kann und kann da auch niemanden fragen.

00:12:26: Ich muss unter anderem einen Lebenslauf als Fließtext verfassen, scheitere aber da schon total dran, was mir zunehmend Angst vor der Vorstellungsrunde macht.

00:12:34: Hättet ihr da vielleicht einen Rat?

00:12:36: Ich will euch auch gar nicht unnötig damit stören, aber ihr seid die einzigen, die mir einfallen, die kompetent sind und genügend Lebenserfahrung haben, um zu wissen, was das heißt und was wichtig ist.

00:12:45: Also erstmal ist es natürlich großartig, was da passiert.

00:12:49: Ich bin auch sicher, dass sie es kriegt.

00:12:50: Ich glaube auch.

00:12:51: Eigentlich sucht sie ja gerade im Beispiel, so musst du es machen.

00:12:55: Ein Vorbild.

00:12:56: Jetzt ist halt die Sache.

00:12:58: Das ist gut und schlecht an ihrer Situation.

00:13:01: Sie muss es in ihrer Art und Weise machen, weil sie geht einen Weg, der ist so selten.

00:13:06: Das kann keiner vormachen.

00:13:08: Ich habe das auch mit Freunden von mir, die auch aus einfachem Verhältnissen kommen und dann aber sich relativ weit nach oben durchgearbeitet haben.

00:13:17: Jeder von uns hat einen komplett anderen Weg.

00:13:19: Wir waren immer alleine damit.

00:13:22: Wir wussten nie, wie macht man es richtig.

00:13:25: Und das war das Gute an der ganzen Sache, weil keiner hat uns gesagt, wie man es richtig macht und dadurch haben wir es auf unsere Art und Weise gemacht.

00:13:33: Und ich glaube, bei ihr wird das jetzt genau so was sein.

00:13:36: Es ist jetzt keine Ahnung, wie sie es richtig machen soll und dadurch wird es richtig gut.

00:13:40: Ich würde wahrscheinlich genau dieses Dilemma mit reinnehmen in die Vorstellung.

00:13:46: Also auch genau die Zweifel.

00:13:49: Und dieses, ich weiß doch gar nicht, wie das geht.

00:13:52: Ich komme aus Verhältnissen, wo mir keiner, mich nimmt keiner hier an die Hand und sagt, guck mal, so machst du das jetzt, das durchblicken lassen.

00:13:59: Es ist nur wichtig, ein Gegengewicht auch mit reinzubringen, nämlich wovon du träumst, was du erreichen willst.

00:14:05: Das kann total awkward sein und noch unausgereift.

00:14:09: Aber die Unsicherheit kann eine Stärke sein.

00:14:12: Die bewerten da für so eine Stipendium Stiftung des deutschen Volkes auch den ganzen Menschen.

00:14:17: Das ist das, was sie interessiert, die Persönlichkeit, die sie fördern.

00:14:21: Nicht nur die Vita, nicht nur die Fakten.

00:14:23: Ich weiß, wovon ich spreche.

00:14:25: Ich sollte vorgeschlagen werden, dafür wurde nicht aus menschlichen Gründen.

00:14:28: Was?

00:14:30: Nein!

00:14:32: Wie war das?

00:14:33: Habe ich dir das nie erzählt?

00:14:35: Also die Geschichte, die dahinter steckt, die habe ich dir garantiert schon erzählt, aber dann ist die Verbindung vielleicht nie so klar gewesen.

00:14:40: zur Stipendios-Stiftung.

00:14:42: Ich bin doch in mein eigenes Internat eingebrochen, am Ende meiner Schulzeit.

00:14:48: Und zwar nicht böswillig oder irgendwas, ich wollte einfach mein Zimmer ausräumen.

00:14:52: Die Zeit war vorbei, in der ich im Internat war und am Wochenende war einfach immer dort Betrieb.

00:14:58: Ich konnte immer jemanden ansprechen, ob man mir aufschließt.

00:15:01: Und ich bin extra von ein bisschen weiter weg, halt hergefahren mit einem Anhänger und wollte also einfach meine ganzen Klamotten und Sachen und so aus dem Zimmer raus holen, in den Anhänger packen und wieder nach Hause fahren.

00:15:11: Und da wurdest du erwischt, ne?

00:15:12: Es war kein Schwein da, ich wusste welches Fenster aufsteht, durch das ich rein kann, habe ich gemacht und ich wurde gesehen von einer Nonne und die hat mich angesprochen und gefragt, was ich mache und ich habe es ihr ganz freundlich erklärt.

00:15:24: Die kannte meinen Namen nicht mal.

00:15:26: Die hätte mich gar nicht verpfeifen können, dass ich das war, wenn ich nicht äußerlich auch noch eine Auffälligkeit gehabt hätte.

00:15:33: Ich habe Schultheater gespielt und mir dafür halt selber eine Glatze geschnitten, weil ich Reich Ranicki gespielt habe.

00:15:39: Oh, das ist super.

00:15:41: Das heißt, ich war aus allen Internatsschülern einzeln benennbar.

00:15:47: Sie ist also zur Internatsleitung gegangen und hat gesagt, da ist einer mit Glatze.

00:15:53: Der ist halt eingebrochen und hat gesagt um seine Sachen aus seinem Zimmer zu holen, was weiß ich.

00:16:01: Daraufhin wurde ich halt ein paar Tage später in zur Schulleitung zitiert und bin wieder hingefahren.

00:16:06: Man hat dann mir gesagt, dass ich verpfiffen wurde und wollte meine Stellungnahme.

00:16:10: Ich habe mich gerechtfertigt.

00:16:11: Ich habe gesagt, naja ja, das steckt dahinter.

00:16:14: war niemand da.

00:16:14: Alles, was ich dir gerade erzählt habe.

00:16:16: Und er war völlig schockiert davon, dass ich mich nicht entschuldige.

00:16:19: Das habe ich dann darauf hin, aber halt zähneknirschend gemacht.

00:16:22: Und er hat gesagt, ja, es ist jetzt auch zu spät.

00:16:25: Hier ist die Konsequenz.

00:16:25: Wir wollten dich vorschlagen für die Studienstiftung des Deutschen Volkes.

00:16:28: Das tun wir hiermit nicht

00:16:29: mehr.

00:16:29: Nein.

00:16:30: Das ist meine pädagogische Maßnahme.

00:16:33: Ich habe viel daraus gelernt, dass er ein schlechter Mensch ist.

00:16:40: Das

00:16:40: ist hart.

00:16:41: Aber das ist eine gute Geschichte.

00:16:42: Das ist eine gute Geschichte.

00:16:43: Aber eine Konfliktreiche.

00:16:46: Oh,

00:16:47: das

00:16:48: Team.

00:16:48: Konflikt!

00:16:50: Ich habe gerade vorhin beim Durchgehen der Nachrichten, die wir von euch bekommen haben, noch einen Satz gelesen, nämlich, was?

00:16:56: Ihr hattet noch nie Couple of Conflicts?

00:16:58: Das ist voll komisch.

00:17:00: Das ist doch total naheliegend bei eurer insgesamt Thematik, worüber ihr so redet.

00:17:04: Ich habe da die Woche auch darüber nachgedacht, dass das doch nicht sein kann, dass wir noch nie eine Folge darüber hatten.

00:17:09: Und dann ist mir aufgefallen, weil wir immer unsere Shows mit diesem Thema besetzen.

00:17:16: Unsere Shows gehen genau darüber.

00:17:18: Wie kannst du besser mit Problemen umgehen?

00:17:20: Das Buch

00:17:21: doch jetzt auch hat ja sogar den Untertitel Konflikte humorvoll lösen.

00:17:24: Ja, du bist das Problem, das ich mir wünsche.

00:17:26: Und

00:17:27: jetzt klangst du die platzierte Werbung.

00:17:35: Ja.

00:17:39: Ich habe gerade gedacht, das wäre schon gut nochmal den Titel zu nennen, damit man es nochmal vorbestellt.

00:17:45: Wir sind doch aber auch neue Leute dabei und so, die das dann hören.

00:17:49: Matthias, wir machen zu wenig Eigenwerbung.

00:17:53: Die anderen hauen raus ohne Ende und wir sind immer so ein bisschen, ja.

00:17:57: Wir haben dann ein Konflikt mit uns selbst.

00:18:00: Sogar das haben wir auch teilweise bekommen als These, dass eigentlich jeder Konflikt, den man hat, im Kern ein Konflikt mit sich selbst ist.

00:18:08: Ich weiß nicht, ob ich so weit gehen würde.

00:18:09: Ja, vielleicht.

00:18:11: Ich hab mich gefragt, warum beschäftige ich mich so viel mit diesem Thema.

00:18:15: Und hab festgestellt, mir geht's um Folgendes.

00:18:18: Konflikte können zwei Richtungen einnehmen.

00:18:21: Die eine Richtung ist die komplette Zerstörung.

00:18:24: Beziehungen sind zerstört.

00:18:26: Ja.

00:18:29: Und ...

00:18:30: Ihre Satz hat ... Wirklich, wir müssen bald auf Video umsteigen für diesen Podcast.

00:18:35: Das haben manchmal Sachen einfach eingefangen.

00:18:37: Weil du hast halt aufgezählt.

00:18:40: Dein Finger für die Eins ging hoch.

00:18:42: Beziehungen werden zerstört.

00:18:45: Zweitens.

00:18:48: Ja,

00:18:48: andere Dinge halt auch.

00:18:50: Oder Konflikte können aber so was wie... Ja, können schöpferisch sein.

00:18:55: Daraus entsteht etwas, etwas Neues.

00:18:58: Du hast eine bessere Beziehung als vorher, wenn du durch einen Konflikt durchgehst und viel daraus mitnimmst.

00:19:05: Wir haben doch dieses Konfliktmodell nach Glasel, Eskalationsmodell.

00:19:10: Das ist im Buch erwähnt.

00:19:11: Ich bin auch nur überhaupt darauf gestoßen durch euch mal wieder.

00:19:15: Da hat mir jemand mal das.

00:19:17: gezeigt.

00:19:18: Glasel teilt das auf in drei Stufen.

00:19:21: Du sprichst gerade eigentlich nur von der ersten und der letzten von diesen drei.

00:19:25: Win-win, das ist das, wovon du gerade gesprochen hast.

00:19:28: Was Schöpferisches.

00:19:29: Man hat was davon, dass man sich reibt, sich miteinander auseinandersetzt.

00:19:33: Und das, was du davor gesagt hast, eigentlich geht dabei nur alles kaputt.

00:19:37: Das ist die letzte, die schlimmste Stufe.

00:19:39: Los, los.

00:19:40: dazwischen gibt es noch Wind Loos.

00:19:41: In dem Bereich findet Shitmoves statt, wo wir gesagt haben, da willst du punkten, dass du Vorteile hast und der andere soll verlieren.

00:19:51: Ja, und mir geht es oft darum, dass wir mehr in diese Wind Wind Nummer reinkommen, dass wir nicht so Angst vor Konflikten und Problemen haben, sondern dass wir konstruktiv reingehen und schauen, natürlich tut es weh und man schreit sich auch mal vielleicht an oder es ist... Niveau los.

00:20:09: Das kann alles passieren.

00:20:10: Das darf alles noch stattfinden.

00:20:13: Aber auf der anderen Seite, dass man sich langfristig überlegt, was ziehe ich denn daraus für mich und welche Bindungen habe ich?

00:20:20: Und dass ich anhand meiner Konflikte sehen kann, wie wertvoll sind meine Bindungen?

00:20:26: Würdest du also sagen, in einer Paarbeziehung, in der nicht gestritten wird, da kann man nicht bestimmen, wie wertvoll ist nun diese Beziehung?

00:20:34: Ah, nee.

00:20:36: Die Frage ist, warum wird nicht gestritten?

00:20:38: Das wäre schon krass, wenn man jetzt zehn Jahre zusammen wäre und man hat noch nie miteinander gestritten und jeder Tag war großartig.

00:20:46: Wir haben eine Sprachnachricht.

00:20:48: Ich bin gespannt, was du dazu sagst.

00:20:49: Hallo, ihr

00:20:50: beiden.

00:20:50: Zum Thema Streiten fällt mir direkt ein, dass meine Freundin und ich öfter mal komisch angeschaut werden, wenn wir sagen, dass wir so gut wie nicht streiten.

00:20:59: Das heißt nicht, dass wir keine Diskussion fühlen, wir fühlen sehr viele Diskussionen.

00:21:03: Aber ich denke mal, das Geheimnis bei uns ist, dass mindestens einer von uns eigentlich immer besonnen bleiben kann und wir uns niemals bösartige Absichten unterstellen würden.

00:21:14: Das heißt, wir schaffen es dann irgendwie beide unsere Positionen zu formulieren, auf den Tisch zu bringen und dann eine gemeinsame Lösung zu finden.

00:21:22: Das klappt natürlich manchmal besser und manchmal schlechter, aber es wird zumindest nie laut dabei.

00:21:27: Das führt jetzt aber zu der kuriosen Situation, dass wir beide ein bisschen Sorge haben, dass sich irgendwann nach sieben Jahren, die es jetzt schon sind, inzwischen vielleicht bald mal in einem Streit alles entladen wird, was sich in den Jahren aufgestaut hat.

00:21:42: Aber bis dahin machen wir so weiter.

00:21:44: Liebe Grüße!

00:21:58: Dass wenn wir jetzt abwarten würden, bis der bei dir vorbei ist.

00:22:03: Ihr Verdammt.

00:22:05: Was mach ich denn jetzt?

00:22:06: Wir müssen das jetzt durchziehen, keine Ahnung.

00:22:08: Vielleicht hilft die Konzentration auf was anderes.

00:22:10: Was rätst du denn bei?

00:22:11: Er sagt ja, dass sie miteinander diskutieren.

00:22:13: Das ist doch auch Streiten, oder?

00:22:15: Kann es sein, ja.

00:22:16: Aber für mich steht am Ende dieser Gedanke.

00:22:19: Vielleicht staut sich dadurch bei uns so viel an, dass es irgendwann alles rausbricht.

00:22:24: Ein bisschen im Widerspruch dazu.

00:22:26: Also vielleicht bleiben bei den Diskussionen, die sie haben, die Gefühle, die zu einem Streit gehören, manchmal auf der Strecke.

00:22:32: Oder zumindest ahnen sie, dass das so sein könnte.

00:22:35: Ich kenne das ja von mir.

00:22:36: Ich bin ja auch ein bisschen besonder.

00:22:39: Aha.

00:22:39: Was?

00:22:40: Natürlich bin ich das.

00:22:42: Matthias, hast du mir mal beim Streiten zugeschaut?

00:22:46: Ja.

00:22:46: Ich bin voll ruhig.

00:22:47: Leider, ja.

00:22:48: Habe ich.

00:22:50: Du bist voll ruhig?

00:22:51: Ich bin richtig ruhig beim Streiten.

00:22:53: Selbst

00:22:53: ein Zwetschfeld protestiert dagegen.

00:22:56: Das kann nicht wahr sein, dich zu schlucken.

00:22:59: Das schluckaufhab.

00:23:00: Ja, dass du bist.

00:23:01: Also, nein, nein.

00:23:02: Komm, wir machen das differenziert.

00:23:03: Du kannst sehr ruhig sein.

00:23:05: Du magst Harmonie.

00:23:06: Das kaufe ich dir sofort ab.

00:23:08: Du streist Häftiges Streiten auch so sehr, dass du das wirklich nicht willst.

00:23:13: Glaub ich dir alles.

00:23:14: Aber auch du hast ein Ego, das dir im Weg stehen kann.

00:23:17: Auch du machst es mir manchmal schwer.

00:23:20: Wir sprechen doch über sich wiederholende Streitmuster, die wir am liebsten gar nicht hätten.

00:23:25: und uns dann nie drin verstricken würden und uns immer wiederholen würden.

00:23:29: Aber es passiert nun mal.

00:23:30: Und ich kann eins benennen, dass bei uns beiden stattfindet.

00:23:33: Echt welches?

00:23:34: Manchmal sage ich irgendetwas und will dafür einfach nur verstanden werden.

00:23:37: Ich will Empathie und keine Sympathie.

00:23:40: Ich will einfach nur, dass du mir sagst, ich teile jetzt deine Sicht nicht ich übernehmen sie nicht, aber ich verstehe sie.

00:23:46: Ich verstehe das, was du mir da sagst.

00:23:48: Und dann gibst du mir das nicht.

00:23:50: Und du gibst es mir vor allem...

00:23:50: Weil ich dich doch so oder so verstehe, warum muss ich das noch machen?

00:23:53: Ich bin zuhör'n!

00:23:54: Ja, warum willst du es denn

00:23:55: noch mal hören?

00:23:56: Es geht ja nicht um eine Formel, Iris.

00:23:58: Es geht nicht darum, dass du das in diesen Worten sagst, wie ein Gebet.

00:24:03: Aber so fühlt sich das an.

00:24:05: Ja, aber du solltest es doch einfach nur in deinen Worten dann manchmal sagen.

00:24:09: Das geht auch nebenbei.

00:24:11: Das geht auch nur irgendwo mittendrin, wenn ich was sage.

00:24:14: Dass du sagst, ah, so versteh ich es.

00:24:16: Eigentlich will ich nur ein Geräusch manchmal.

00:24:18: Einfach nur so ein Ah.

00:24:20: Ah, jetzt versteh ich dich.

00:24:22: Wette

00:24:22: draußen wetten können, dass das jetzt kommt.

00:24:25: Ist das zu viel verlangt, dass ich auch noch möchte, dass es sich ernst gemeint anfühlt?

00:24:29: Ich fühle mich gierig, ich fühle mich wie jemand, der viel zu viel haben will.

00:24:32: Ein Ton und er soll auch noch echt sein.

00:24:35: Nein, ich finde das ja gut.

00:24:37: Das ist ja auch was Gesundes im Streiten.

00:24:40: Was du ja auch immer sagst, dass man ehrliche Fragen stellt.

00:24:43: Was du übrigens oft selber gar nicht machst.

00:24:45: Okay, pass auf.

00:24:46: Ich hab angefangen, dir gerade ein Muster vorzuwerfen, dass mir Probleme macht.

00:24:51: Das war jetzt fair, es einmal umzudrehen, dass dich was manchmal auch nicht.

00:24:55: Ich

00:24:55: finde, ich sag jetzt mal, was ich bei dir schwierig finde.

00:24:59: Okay.

00:24:59: Du stellst keine ehrlichen Fragen.

00:25:01: Du hast gerade gesagt, manchmal mache ich das nicht.

00:25:04: Jetzt gehst du zu, du stellst keine ehrlichen Fragen.

00:25:06: Manchmal.

00:25:07: Okay.

00:25:07: Manchmal.

00:25:08: Manchmal stellst du keine ehrlichen Fragen, sondern das ist so, ich weiß schon, was du da aufbaust.

00:25:14: Dann weiß ich, dir geht es um einen kleinen Triumph.

00:25:19: Und den will ich dir nicht geben.

00:25:21: Ja.

00:25:22: Das ist das Puzzlestück von der anderen Seite, was ich gerade gesagt habe.

00:25:26: Ich kriege von dir manchmal nicht, was ich haben will und du siehst manchmal, dass ich was Bestimmtes haben will.

00:25:31: und das ist vielleicht.

00:25:32: mehr mein ego

00:25:34: ich finde aber wir haben richtig was gutes daraus gemacht.

00:25:37: wir gehen so lustig und konstruktiv in den meisten fällen mit unseren konflikten um.

00:25:44: wir haben daraus kontent gemacht.

00:25:46: wir haben uns schon gegenseitig präsentationen gezeigt vom problem die wir hatten.

00:25:50: wir haben symbole für unsere probleme gefunden die ins regal gestellt und darüber diskutiert.

00:25:55: das ist so Das Herzstück des Buchs, das wir da geschrieben haben.

00:26:00: Wir leiten her, wie das aufgebaut ist.

00:26:02: Ich habe ein Problem mit dir, Schritt zurück.

00:26:04: Ich habe ein Problem mit mir.

00:26:06: Es hat eigentlich ganz viel mit mir selbst zu tun.

00:26:08: Und dann geht es irgendwann aus diesem ganzen theoretischen Teil.

00:26:10: Ich habe ein Problem mit uns, mit der Welt, in die praktischen Anwendungen.

00:26:13: Was kann man eigentlich machen?

00:26:14: Was für Hex gibt es eigentlich?

00:26:17: Um festgefahrene Konflikte, besonders dafür ist es gedacht, für Dinge, die so verkrustet sind, dass man die aufbricht und das nochmal anders versucht.

00:26:27: Was mir total gefallen hat, irgendwann hast du halt vorgeschlagen, dass man so ein Rollentausch macht.

00:26:33: Das heißt, ich muss Matthias sein und du bist Iris.

00:26:37: Erst habe ich mich darüber lustig gemacht.

00:26:39: Und hab gesagt, das bringt gar nichts, weil ich sauer war.

00:26:42: Hast ihr damit

00:26:42: Material geliefert, wie ich dich gut spielen kann?

00:26:45: Einfach

00:26:45: mich

00:26:45: lustig machen über Dinge?

00:26:47: Und dann haben wir das gemacht und ich hab mich darauf eingelassen.

00:26:49: Und dann fand ich das total spannend, mich aus deinen Augen zu sehen.

00:26:55: Und hab dann gemerkt, oh nee, das ist wirklich schlecht argumentiert.

00:27:00: Ich fand es so clever, das miteinander zu machen, weil man dadurch den anderen noch besser versteht.

00:27:06: Und ... Also jetzt in meinem Fall war es so, ich habe mir selbst nicht gefallen und habe mir gedacht, ich möchte aber beim Streiten so sein, dass ich mir immer noch selbst gefalle und gerne in den Spiegel schaue.

00:27:18: Das habe ich genau so auch.

00:27:20: Wieder wie im Thema der letzten Folge, wie gut es tun kann, gespiegelt zu werden, gerade bei den Dingen, die vielleicht unangenehm sind.

00:27:27: dir selbst, wenn du es dann siehst.

00:27:29: Ist aber kein garantierter Erfolg.

00:27:31: Das ist nämlich eine Methode, die hier in der folgenden Sprachnachricht schon mal ausprobiert wurde.

00:27:35: Da geht es auch um ein Geräusch, aber eines, das nicht gerne gehört wird.

00:27:40: Hallo, lieber Matthias, eure Eminenz.

00:27:43: Ich habe bisher noch nie irgendwas mitgemacht, aber bei diesem Thema habe ich wirklich was zu sagen.

00:27:48: Es geht um meinen Freund.

00:27:49: Ich bin jetzt seit einem Jahr mit meinem neuen Freund zusammen und ich erlebe ihn als sehr reflektierten Menschen.

00:27:53: Wir führen wirklich super Gespräche.

00:27:56: Wir können uns darüber unterhalten, was die Konflikte in unseren alten Beziehungen waren.

00:28:01: Wir können über alte Muster sprechen.

00:28:03: Ich genieße die Gespräche total.

00:28:05: Jetzt ist es allerdings so, wo wir uns immer besser kennenlernen und immer tiefer gehen.

00:28:10: dass natürlich auch hier unter ein paar Konflikte aufkommen.

00:28:13: Wir teilen immer mehr im Leben miteinander und natürlich eckt man hier und da auch mal an.

00:28:18: Jetzt ist es so, dass ich merke, wenn etwas auf seiner Seite ist, wenn ich ihm eine Frage stelle, eine ganz konkrete, die irgendwie etwas unangenehm ist, wenn ich ihn auf irgendwas hinweise, was er nicht beantworten möchte oder wo er nichts zu sagen möchte, dann antwortet er mir mit einem Geräusch.

00:28:35: Und zwar macht er... Es ist dann wie so eine Frage.

00:28:39: Manchmal frage ich ihn ganz deutlich, er sagt irgendwas.

00:28:42: Ich frage ihn dann, wie genau meinst du das?

00:28:45: Ist das auf das und das bezogen?

00:28:47: Und er macht, häh?

00:28:48: Einfach nur, häh?

00:28:50: Und manchmal ist es auch so ein, hm?

00:28:53: Also es ist so, als ob er mich nicht verstanden hätte.

00:28:56: Wir wissen aber beide ganz genau, er hat das verstanden, was ich gesagt habe und es kommt nur, hm?

00:29:00: Und genau so ist es, wenn ich irgendwas sage, was er nicht kommentieren möchte, dann kommt nur ein Haar.

00:29:08: Ich finde das so eine Dose-Taktik und ganz ehrlich, das macht mich richtig fuchsig.

00:29:15: Ich habe schon angefangen, ihn nachzumachen.

00:29:17: Wir machen uns beide ein bisschen darüber lustig, aber er kann es nicht lassen.

00:29:21: Also, es ist schon manchmal, wenn er mich fragt, willst du auch einen Kaffee?

00:29:24: Dann mache ich, dann lachen wir uns beide kaputt.

00:29:27: Aber ich finde, es ist ein richtiger Arschloch-Move.

00:29:30: Ich hab keine Ahnung, ist das auch ein Shit-Move?

00:29:32: Es ist auf jeden Fall ein Scheißproblem, was ich habe.

00:29:35: Und ich würde ihm das gerne abgewöhnen.

00:29:39: Aber ja, mich würde interessieren, was ihr dazu meint.

00:29:41: Ist das eine Art, mit Konflikten umzugehen?

00:29:44: Nein, oder?

00:29:45: Kann es sein, dass er denkt und... Hoffentlich.

00:29:49: Und dass er dann diese Geräusche macht.

00:29:51: Der macht das vielleicht gar nicht bewusst.

00:29:54: Das gibt's doch... Meinst du...

00:29:55: Weil dafür macht sie ja schon das Richtige, dass sie ihn dann

00:29:57: spiegelt.

00:29:58: Ich sag, was die beiden machen sollen, ein Podcast.

00:30:02: Nur für sich, aber dass sie sich selber mal hören.

00:30:05: Ich hab schon einen Titel.

00:30:07: Genau.

00:30:10: Ja, aber ich glaube, das kann total helfen, weil man hört sich doch selber sonst nicht.

00:30:17: Und ich weiß ja noch, ich habe tausend Sachen am Anfang gemacht, von denen ich gar nicht wusste, dass ich sie mache.

00:30:22: Und ich habe teilweise bei bestimmten Dingen echt Jahre gebraucht, um das ein bisschen abzutrainieren.

00:30:28: Und das ist immer noch nicht ganz weg.

00:30:30: Weißt du, wie ich damit umgehen würde, wenn du genau das machen würdest?

00:30:34: Ich würde dir wahrscheinlich zunehmend sagen, Iris, du hast es jetzt gerade wieder gemacht, dieses Haar.

00:30:40: Und das ist okay.

00:30:41: Du hast vielleicht jetzt gerade keine Antwort.

00:30:43: Ich möchte aber eine.

00:30:45: Also ich möchte eine Antwort haben, denke drüber nach und komme gleich mal zu mir mit einer Antwort.

00:30:48: Ich möchte dazu deine Gedanken wissen.

00:30:51: Und dann lass ich dich.

00:30:52: Das finde ich nicht

00:30:53: schlecht.

00:30:53: Vielleicht geht es manchmal um Zeit, dass er jetzt sofort noch nichts Kluges dazu sagen kann.

00:30:58: Bei mir ist es so.

00:30:59: Ich habe ganz oft in dem Moment noch nicht das Parat, was ich eigentlich denke.

00:31:05: Ich fühle schon was, ich kann es noch nicht ausdrücken.

00:31:07: Ich brauche Zeit.

00:31:08: Und dann mache ich vielleicht auch manchmal lieber nur ein Geräusch oder schweige ganz.

00:31:12: statt einen Quatsch zu sagen, der noch nicht ausgereift ist.

00:31:15: Es gibt auch so ganz schlimme Methoden, die man machen kann, wenn man beim Sprechen etwas macht, was einem nicht auffällt.

00:31:22: Also zum Beispiel, man kann auf den Tisch klopfen.

00:31:25: Wenn wieder, dann kann die andere Person darauf aufmerksam machen, indem sie so einen Klopfgeräusch macht.

00:31:31: oder man berührt den Körper des anderen immer bei einem.

00:31:36: Ja, man nennt das Sex.

00:31:40: Nein, ich weiß nicht, was

00:31:42: du meinst.

00:31:43: Ja, weiß ich nicht immer am Kleinen Finger ziehen.

00:31:47: Wieso?

00:31:52: Wie können wir so unseriös sein heute bei dem Thema?

00:31:56: Ja, ich weiß es nicht.

00:31:57: Irgendwas machen.

00:31:59: Das kann helfen.

00:32:00: Konditionierung, du hast so deinen Schluckaufweg bekommen offenbar.

00:32:04: Stimmt,

00:32:04: er ist vorbei.

00:32:05: Wie habe ich das geschafft?

00:32:06: Vielleicht war es keine Konditionierung.

00:32:08: Vielleicht hast du ihn einfach abgewartet.

00:32:10: Irgendwann muss er ja vorbei gehen.

00:32:11: Aber bei Konditionierung will ich dich unbedingt was fragen.

00:32:15: Wir haben kürzlich die Frage gestellt bekommen, ob es auch Streiten gibt, das nicht produktiv ist.

00:32:20: Und wir sind nicht nochmal näher darauf eingegangen, aber wir haben unterschiedlich geantwortet.

00:32:24: Weißt du noch, was du gesagt hast?

00:32:25: Ja, ich bin der Meinung, dass es keine... ...produktiven Streits gibt.

00:32:31: Grundsätzlich

00:32:32: nicht.

00:32:33: Egal, wie

00:32:33: man es versucht, es wird nie produktiv.

00:32:35: Dein Andersrum.

00:32:36: Also, die sind immer...

00:32:39: Und ich habe gesagt, nee, das kann schon sein, dass man mal unproduktiv streitet.

00:32:43: Und wie kommst du drauf?

00:32:45: Durch Konditionierung.

00:32:46: Was ist, wenn du so streitest, dass du hinterher noch gehemmter bist?

00:32:51: Also, wir haben auch eine schriftliche Nachricht bekommen.

00:32:54: Mit der Bitte, dass wir sie anonym halten.

00:32:56: Weil ihr Freund auch den Podcast hört.

00:32:59: Aber sie hat das Problem, dass er jedes Mal so empfindlich reagiert.

00:33:02: Wenn sie was anspricht, was sie stört, dass sie immer weniger ansprechen will.

00:33:06: Dass sie jedes Mal, wenn sie sich denkt, aha, stört mich eigentlich, aber ich sag's lieber nicht, sonst wird er wieder so.

00:33:13: Das ist doch das Gegenteil von produktiv dann.

00:33:15: Wenn ein Streit dir beibringt, ich lass es mal lieber.

00:33:19: Du für mich hört sich das eher an, dass er... ganz große Probleme damit hat, überhaupt ein Konflikt auszutragen.

00:33:26: Na klar,

00:33:27: aber das Resultat ist doch unproduktives Streiten oder nicht?

00:33:31: Ich finde, auch das sagt mir wieder was über die Beziehung, über die Person selbst.

00:33:38: Für mich ist das dann so eine Kompetenzfrage, ob jemand gut streiten kann oder nicht.

00:33:43: Und wenn ich dann merke, oh, ich habe einen Partner, da sind wir auf unterschiedlichen Kompetenzlevel im Konflikt austragen.

00:33:51: Das ist wirklich schwierig, das ist was essentielles.

00:33:54: Da muss man richtig tief dahintersteigen, um herauszufinden, warum ist das so?

00:33:59: Das ist natürlich super, wenn es gelingt, wenn es dich dahin führt, dass du solche Fragen stellst und vielleicht auch Antworten darauf findest.

00:34:06: Dann verstehe ich, warum du sogar das Produktiv nennst.

00:34:09: Ich glaube einfach, wenn du keine Kompetenz im Streiten hast und die Dinge so unterschluckst, dann läuft's im Leben nicht so gut.

00:34:19: Auch in vielen anderen Bereichen nicht.

00:34:20: Ich glaube wirklich, dass das ist echt so eine Faustregel.

00:34:24: Ja.

00:34:25: Aber vielleicht sogar ja auch andersrum.

00:34:27: Wenn es bei mir insgesamt im Leben gerade, ich weiß nicht, ob meine Formulierung wäre, nicht so läuft, aber stressig ist, wenn ich keine Ressourcen mehr übrig habe, dann bin ich auch im Streiten schlecht.

00:34:38: Dann ist die Zündsch nur kurz.

00:34:39: Ja.

00:34:40: Und dann ist mein Bedürfnis von dir oder von wem auch immer ich, mit wem ich streite, zu hören, ah, ich verstehe dich Matthias, es ist dann besonders hoch.

00:34:48: Und der Ärger besonders groß, wenn ich das gar nicht kriege.

00:34:52: Ich merke halt an den Konflikten, also wie sie jemand austrägt, ob ich die Person spannend finde oder nicht.

00:34:59: Also wenn jetzt mein Gegenüber immer eine kurze Zündschnur hat oder wahnsinnig unsicher ist, dann finde ich das eher anstrengend und schwierig und vor allem manipulierbar leider.

00:35:14: Das macht einen natürlich viel sicherer.

00:35:16: Wenn

00:35:16: man sich dir

00:35:17: streitet und man tendiert zur Unsicherheit.

00:35:20: Und dann hört man von dir.

00:35:22: Das finde ich unattraktiv und leicht manipulierbar.

00:35:25: Ah, gut.

00:35:26: Danke, das hilft mir.

00:35:27: Nein.

00:35:29: Nein, so meine ich das ja nicht.

00:35:30: Ich bin ja auch leicht manipulierbar in vielen Dingen.

00:35:34: Darum geht es mir, dass man sich das bewusst macht.

00:35:36: Aber wenn du eine Ruhe hast in einem Konflikt und auch den gut austragen kannst, weil du das wirklich durchdenkst und mit Ruhe Argumente austauscht.

00:35:48: Dann weiß ich, ich habe dann spannenden Menschen vor mir sitzen.

00:35:51: Ja, ich verstehe voll, was du meinst.

00:35:52: Und dann lerne ich auch, was von der anderen Person bin.

00:35:55: Ich bin sogar, obwohl ich mich gerade streite oder in einem Konflikt bin, bin ich fasziniert.

00:36:00: Das ist mein Grund, warum ich gerne streite, auch wenn ich den Prozess selbst nicht genieße.

00:36:06: Ich lerne da den Menschen nochmal auf einer völlig anderen Ebene kennen.

00:36:09: Wenn er es zulässt, dass ich mich mit ihm reiben kann.

00:36:12: Das rechne ich dir auch hoch an, dass das mit der Zeit immer mehr geklappt hat, dass du dich auf Streit einlässt.

00:36:20: Ich musste das auch erst lernen.

00:36:24: Mir war das auch gar nicht bewusst, dass man dadurch auch, das klingt jetzt so doof, aber du bist dann besser im Job, besser in vielen anderen Bereichen.

00:36:34: Wenn du das trainierst, also man kann ja das Streiten wirklich trainieren und auch einen konstruktiven Blick darauf haben, kreativen Blick mit einer Leichtigkeit bei vielen Themen rangehen.

00:36:45: Das ist zum Beispiel auch etwas, was ich gemerkt habe.

00:36:47: Inzwischen mache ich total dicht, wenn ich merke, ich habe eine Person vor mir, die gleich mit einer totalen Schwere bei einer Kleinigkeit ankommt.

00:36:57: Oh ja.

00:36:58: Und dann wird es ganz anstrengend und alle müssen sich jetzt um diese eine Person kümmern.

00:37:03: Und sie ist resistent gegen deine Versuche, dich drüber lustig zu machen.

00:37:06: Absolut.

00:37:07: Wenn wird sie noch schlimmer?

00:37:08: Ja, vor allem wenn man durchschauen kann, dass die Person jetzt einfach ganz viel Aufmerksamkeit will und eigentlich da das soziale Gefüge mit ihrem Drama bestimmen möchte.

00:37:18: Ja.

00:37:18: Da will ich komplett raus inzwischen.

00:37:20: Oh, das ist ein sehr gutes Stichwort.

00:37:22: Ich hätte es dann doch vergessen, was ich im Intro angekündigt hatte.

00:37:25: Peter Thiel, instrumentalisierter Konflikt, wenn du gerade von Konflikt benutzen, um Aufmerksamkeit zu bekommen sprichst.

00:37:33: Er hat, dass es ein Teil aus diesem Sechsteiler, die Peter Thiel Story, kommt übrigens in die Shownotes auch, einen Rechtsstreit benutzt und zwar einen, der nicht sein eigener war, und er hat ihn einfach finanziert, um eine Plattform zu zerstören.

00:37:48: Welche?

00:37:49: Die

00:37:49: heißt... Gorker oder hieß so, gibt es ja nicht mehr.

00:37:52: Es war so ein Clutch-Portal, die haben über Promis irgendwas geschrieben.

00:37:56: Und Peter Thiel hat sich offenbar vor ein paar Jahren von dem schlecht dargestellt, angegriffen gefühlt, wird dann, also die Details werde ich jetzt nicht alles nach erzählen, genau wie in dem Podcast, aber das er dann Hulk Hogan benutzt hat.

00:38:10: Der auch mit denen im Rechtsstreit lag.

00:38:12: und dann hat er einfach Kogen sich auf Seite genommen und hat gesagt, weißt du was?

00:38:15: Bleiben mit denen im Rechtsstreit blutet sie aus.

00:38:18: Ich finanziere dich unendlich.

00:38:20: Du kannst für immer mit denen im Rechtsstreit bleiben, bis die kaputt sind.

00:38:23: In meinen Worten jetzt alles runtergebrochen.

00:38:25: Und so ist es gekommen.

00:38:26: Genau das ist passiert.

00:38:28: Der hat einfach das ganze Ding finanziert.

00:38:31: Ja,

00:38:31: also das Ende einer Plattform.

00:38:34: hat er auf diese Weise hingekriegt.

00:38:36: Wirklich wieder wie ein Schachspieler, ist nicht in seinen eigenen Rechtsstreit damit gegangen, sondern hat einfach gesagt, ich nehme den, ich nehme diese Schachfigur und ich benutze die.

00:38:44: Spannend.

00:38:45: Und es hat geklappt und er hat es auch später halt zugegeben öffentlich, dass das seine Aktion war und seine Absicht auch von Anfang an.

00:38:52: Das ist tatsächlich doch sogar ein Streithek, den wir im Buch haben.

00:38:56: Ja, Champions.

00:38:57: Ja.

00:38:59: Ja, eine eigenwillige Interpretation davon, aber ja.

00:39:02: Ja,

00:39:03: dass du nicht selber den Streit austrägst, sondern du lässt jemanden für dich diesen Streit austragen und kannst sozusagen deinen Champion aussuchen.

00:39:13: Wir meinen das natürlich so, dass man daran unglaublich viel Spaß hat, wenn man das unter Freunden macht, unter Vertrauten.

00:39:21: und sich drüber kaputtlacht, wie man vertreten wird, dass jemand für dich antritt.

00:39:25: So ein bisschen sing my song, aber halt streit, streit.

00:39:31: Aber ich glaube, wenn man über unendlich viel Geld verfügt, dann ist das manchmal die Sprache, die du sprichst.

00:39:36: Ich bin nur zu Menschen wie Figuren, wie Marionetten.

00:39:40: klingt wie eine absolute Verschwörungstheorie, aber hier gibt es ja selber zu, dass er es gemacht hat.

00:39:44: Das

00:39:44: ist total spannend.

00:39:46: Es ist auch nicht dumm, ne?

00:39:48: Ja, das ist es ja leider.

00:39:50: Und da bin ich auch jedes Mal im Konflikt mit mir, weil moralisch, ich verstehe das schon alles, moralisch bin ich auch immer auf der Seite, da ich mir denke, so kann man das alles nicht machen, das geht nicht.

00:40:00: Aber ich versuche dann immer dahinter zu steigen und mir diese Menschen genau anzuschauen und ihre Gedanken zu verstehen, warum machen Sie diese Dinge, die Sie tun?

00:40:10: Ich habe mich ganz viel mit dem Begriff Manipulation.

00:40:13: Natürlich, es ist keine Neuigkeit.

00:40:15: Hast

00:40:15: du dich damit ausnahmengestellt?

00:40:16: Ja, hab ich mich gefragt gestellt.

00:40:19: Interessant, was hast du da so

00:40:20: herausgefunden?

00:40:21: Ja, kann ich dir sagen, ich hab eine genaure Definition davon mittlerweile.

00:40:25: Wir sind uns ja eigentlich einig darüber, dass Manipulation zu unrechten, schlechten Ruf hat als Begriff.

00:40:30: Es ist erstmal neutral und alles ist Manipulation.

00:40:34: Wir nehmen permanent Einfluss aufeinander.

00:40:36: Wir haben diesen Satz gesagt, man kann nicht nicht manipulieren.

00:40:39: Ich lass den auch noch als wahrstehen, aber folgender Zusatzaspekt verändert doch ein bisschen die Sicht.

00:40:45: Nämlich, was ist, wenn wir Manipulation mal nur auf die Moves anwenden, bei denen du deine Intention, was willst du eigentlich erreichen, absichtlich verbirgst im Unklarenlässt oder sogar darüber lügst?

00:41:00: Dann ist es Manipulation mit einer schlechten Intention

00:41:03: oder mit einer Verborgenen.

00:41:04: Ja.

00:41:05: Und ich erzähle das gerade, weil ich ein bisschen durch diese Folge auch darauf komme, dass vielleicht eine Voraussetzung für einen guten Konflikt ist, dass man sich offen sagt, was man eigentlich erreichen will.

00:41:15: Was ist eigentlich das Ziel, wohin soll es gehen?

00:41:17: Oh ja.

00:41:18: Und es kann bestimmt auch helfen, das zu fragen, umgekehrt.

00:41:21: Was möchtest du eigentlich erreichen mit dem Streit?

00:41:24: Absolut.

00:41:25: Ich glaube auch.

00:41:25: Also das machen wir ganz oft nicht.

00:41:30: Das nicht kam überraschend für mich.

00:41:32: Ich habe gerade gedacht, du freust dich, dass wir das halt gerne mal machen.

00:41:36: Ja, wir zwei ja schon, weil wir uns viel mit dem Thema auseinandersetzen.

00:41:41: Ah,

00:41:41: du meinst uns alle als Gesellschaft.

00:41:43: Ja, ich finde, also ist jetzt ein bisschen unromantisch von mir, ne?

00:41:48: Aber eigentlich sind es alles Vertragsverhandlungen.

00:41:50: Das sind alles Geschäftsmodelle zwischen uns.

00:41:53: Was willst du auch bei Konflikten romantisieren?

00:41:55: Nein, ich meine das nicht als mit Geschäftsmodellen.

00:41:58: Aber eigentlich ist es doch ein, passt auf.

00:42:00: Ich habe ein Grundgedanken.

00:42:02: Den haben wir beide.

00:42:03: Was ist dein Versprechen im Streit?

00:42:06: Oh ja.

00:42:07: Was ist dein Versprechen im Konflikt?

00:42:09: Also was ist die eine Sache, wo du weißt, das kann ich dir versprechen.

00:42:14: So werde ich mich verhalten.

00:42:16: So kann ich sein.

00:42:17: Die, von der wir das scheiß Problem geschickt bekommen haben, mit der Stipendienstiftung des deutschen Volkes, die hat uns eine Sprachnachricht geschickt und sie drückt es in diesen Worten aus.

00:42:26: Ich und meine beste Freundin, wir streiten uns so gut, dass wir das Problem im Streit haben, dass wir den Streit vergessen.

00:42:32: Wir haben Grundregeln, die werden immer eingehalten und das ist einfach so.

00:42:36: Also das ist auch nicht, dass wir mal so sauer sind, dass wir ihn nicht einhalten, sondern das ist einfach irgendwie so.

00:42:40: Grundgesetz unserer Freundschaft quasi.

00:42:43: Und zwar... Wir streiten immer gegen das Problem, nicht gegeneinander.

00:42:46: Es wird auch nie sauer ins Bett gegangen.

00:42:49: Wenn wir uns streiten und einer so eine Auszeit braucht, schreiben wir, ich bin nicht sauer auf dich, ich muss das nur verarbeiten.

00:42:55: Lass uns das wann anders klären.

00:42:56: Dann sagen wir, okay, alles gut, hab ich lieb, schlaf gut.

00:42:59: Dann streiten wir wann anders weiter.

00:43:02: Wir finden uns als Person besser als den Streit.

00:43:03: So groß ist das Problem auch nicht, wenn wir streiten.

00:43:06: Grundgesetz der Freundschaft finde ich großartig.

00:43:08: Das ist genau das, was ich meine mit dem Versprechen.

00:43:10: Ich finde ... Dadurch ist so eine Verbindlichkeit da.

00:43:14: Und man hat eine richtige Beziehung miteinander.

00:43:18: Und wenn du das gar nicht mehr hast, dass du auch keine Konflikte richtig austragen kannst, wenn dieses Grundgesetz der Freundschaft gar nicht da ist, dann ist das alles so eine unverbindliche Scheiße.

00:43:31: Das ist so anstrengend.

00:43:32: Und jedes Mal hast du dann Unsicherheiten.

00:43:34: So wie wenn ich mich total nervt, dass man immer alles erst mal abklären muss.

00:43:39: ob das jetzt erstmal sicher und okay ist.

00:43:42: Bei meinen tiefen Bindungen, die ich hab, da ist so ein Grundgesetz halt da, weißt du?

00:43:48: Da kannst du das ganz anders aufbauen.

00:43:49: Da ist nicht permanent so eine Unsicherheit da.

00:43:52: Du hast auch öfter mal schon im Podcast gesagt, dass es dir missfällt, wenn man in einer beginnenden Beziehung Labels finden will und zu sagen, was ist das jetzt?

00:44:03: Weil es dadurch so zerredet wird.

00:44:06: Das, was du gerade beschreibst, was dir gefällt, ist schon auch ein Abmachen, Reden, Aussprechen, dass es nicht einfach nur einen sich entwickeln lassen, sondern man hat Vereinbarungen, richtig?

00:44:18: Was ich da damals meinte mit diesem Man darf es nicht so zerreden.

00:44:21: Ich glaube, ich bin immer so auf der Suche nach dem Echten.

00:44:24: Wann ist etwas wirklich echt, wenn du jetzt irgendwie ein Label für eine Bindung findest und dann irgendwie sagst, wir sind jetzt Wir sind jetzt das Paar oder beste Freunde oder dies und jenes.

00:44:35: Man kann das natürlich nach einer Zeit sagen.

00:44:38: Aber wenn du es direkt am Anfang sagst, ohne dass man wirklich mal durch Konflikte durchgegangen ist und dieses Versprechen getestet hat.

00:44:46: Und ich finde zum Beispiel dieses Versprechen im Konflikt zu setzen, zu sagen, weißt du was?

00:44:50: Ich bin so und so und da kannst du auf mich zählen.

00:44:53: Ja.

00:44:54: Das ist was komplett anderes.

00:44:55: Da versuche ich nicht irgendwas zu definieren.

00:44:57: was dann wieder eine große Interpretationssache ist.

00:45:01: Das ist es, Iris, das ist der Unterschied.

00:45:03: Definition versus konkretes Versprechen.

00:45:07: Ja.

00:45:07: Das macht den Unterschied.

00:45:09: Eine Definition bindet dich halt auch wirklich nicht an einen Verhalten.

00:45:13: Ein Versprechen, wie du dich verhalten wirst, eben doch.

00:45:16: Genau dafür ist es da.

00:45:19: Vor allem wenn du jetzt zum Beispiel den Streit vertagen möchtest.

00:45:22: Genau, wie die beiden.

00:45:23: Ja.

00:45:24: Dann kannst du uns versprechen, helfen, wenn du ein ganz anderer Typ bist und eigentlich die Sache sofort klären willst, wie z.B.

00:45:31: aus deinen folgenden Sprachnachrichten.

00:45:33: Hallo Iris, hallo Matthias.

00:45:35: Ist ganz ungewohnt jetzt eine Sprachnachricht aufzunehmen, aber ich mach das jetzt einfach mal.

00:45:40: Was bei uns immer wieder aufkommt, ist tatsächlich eine Situation, die ich tatsächlich auch schon bei anderen Freunden und Freundinnen mitbekommen habe.

00:45:51: Das Männer.

00:45:52: mitten im Streit einfach sagen können, okay, wir vertagen das jetzt auf morgen.

00:45:57: Und dann gehen die schlafen und schlafen.

00:46:00: Und wir Frauen möchten das gerne ausdiskutieren, können die halbe Nacht nicht schlafen, überlegen zehnmal, ob man das jetzt noch mal anfängt, obwohl die andere Person schläft.

00:46:11: Wie kann das sein?

00:46:12: Wieso funktioniert das?

00:46:13: Warum können wir Frauen das nicht?

00:46:15: Oder ist es etwas, was ... Ja, es erklärt sich mir einfach nicht.

00:46:20: Boah, ich bin so krassen Typ, ne?

00:46:22: Ja, das dachte ich auch.

00:46:24: Aber ich dachte auch, vielleicht stimmt es einfach nicht, dass es nur Männer sind.

00:46:28: Haben wir ja davor schon gehört.

00:46:30: Gibt auch Frauen, die das können?

00:46:32: Also ich kann das sehr gut.

00:46:33: Ich kann auch immer sagen, komm, lass das jetzt mal vertagen.

00:46:37: Und es hat bei mir folgende Hintergrund.

00:46:39: Wenn ich weiß, dass ich gerade in einer schlechten Phase bin.

00:46:44: Ja,

00:46:44: Ressourcen wieder.

00:46:45: Also es ist super viel Stress da und ich weiß einfach, es funktioniert jetzt gerade nicht so, dass ich auch guter Argumente liefere, dann weiß ich, es macht Sinn, das einfach auf morgen zu verschieben oder in zwei, drei Tagen, wenn man mal Zeit drüber hat, darüber zu reden.

00:47:00: Das wird mir jetzt aber dadurch erst so richtig klar, wie weit dein Gedanke mit dem Versprechen reicht.

00:47:07: Das ist ja dein Satz, auch diese Frage, was ist dein Versprechen?

00:47:11: Ich gehe ja nicht schlechter mit der Person um, nur weil wir gerade Streit haben.

00:47:14: Genau.

00:47:15: Also ich würde ganz normal weitermachen, aber dann die Sache vielleicht... zwei, drei Tage später austragen.

00:47:22: Wenn der Zeitpunkt besser ist, weil mein Versprechen ist, hey, du kannst auf mich zählen.

00:47:27: Und dein Gegenüber hat vielleicht trotzdem Angst, weil es ja spürt, da ist noch was offen, es ist noch nicht geklärt, können wir das nicht zuerst machen, dann wird doch alles Weitere, uns auch weniger Ressourcen kosten, weil wir uns noch enger, noch verbundener fühlen und uns gegenseitig viel mehr Kraft spenden können.

00:47:45: Aber das mit dem Versprechen der Zusammenhang, der scheint ja immens zu sein.

00:47:50: Wenn sie in der Sprache noch nicht gerade beobachtet, dass es bei ihr und ihren Freundinnen eher die Männer sind, die das so machen.

00:47:58: Iris, vielleicht hat das was damit zu tun, dass jetzt so allgemein gesprochen statistisch in der Gesellschaft Männer mehr eine Ehrenwortkultur haben.

00:48:07: So eine Rede, wenn irgendwie ein Mann ein Wort.

00:48:10: Also willst du sagen, es gibt mehr Ehrenmänner?

00:48:14: Nein.

00:48:14: Und weniger Ehrenfrauen?

00:48:16: Nein.

00:48:16: Und vor allem will ich das gar nicht werten.

00:48:18: dass das was Positives wäre.

00:48:20: Denn ich glaube auch, dass Männer häufiger zum Schweigen dann neigen und es wirklich nicht austragen, obwohl es wichtig wäre.

00:48:29: Aber das sind ja wirklich nur so allgemeine Tendenzen.

00:48:32: Sie sagt ja aber am Schluss, dass sie es einfach nicht versteht, dass sie keine Erklärung dafür hat.

00:48:37: Könnte das eine sein?

00:48:39: Könnte sein, ich würde es gar nicht so sehr vom Geschlecht abhängig machen.

00:48:42: Ich mache eher die Erfahrung.

00:48:45: Ist eine Person jetzt zum Beispiel permanent unsicher?

00:48:48: oder funktioniert das einigermaßen mit dem Versprechen, dass man irgendwie weiß, was man aneinander hat und ein bisschen aufeinander achtet, wann trägt man den Konflikt denn wirklich aus?

00:49:00: Passt das überhaupt gerade rein?

00:49:02: Und es gibt halt Persönlichkeiten, die wecken Dichter mitten in der Nacht und müssen dann mit denen Konflikte austragen, obwohl du am nächsten Morgen arbeiten musst.

00:49:11: Daran dachte ich natürlich auch, ja, dass ich mal der war.

00:49:14: in einer früheren Beziehung, der ab und zu mal gesagt hat, ich schaffe es nicht mehr.

00:49:19: Ich kann jetzt nicht mehr zu Ende austragen.

00:49:21: Ich muss jetzt schlafen.

00:49:23: Und ich wurde nicht gelassen.

00:49:25: Es war richtig heftig.

00:49:28: Ich habe das damals körperlich empfunden, wie sehr das schlaucht, wenn du nicht schlafen gelassen wirst.

00:49:34: Ich habe es auch schon erlebt und das ist nicht schön.

00:49:38: Und dann habe ich auch festgestellt, es ist dann auch... Meistens mit Leuten, die das einfach nicht verstehen können, wenn viel Druck und viel Stress da ist, dass man das jetzt gerade nicht gebrauchen kann, dass man über eine Salatschüssel nachts um drei streitet.

00:49:55: Dass das wirklich gerade gar nicht so immer im Kopf drin ist.

00:50:00: Okay, du hast da so eine, lass mich doch in Ruhe mit deiner Salatschüsselhaltung.

00:50:04: Hattest du schon mal ein schlechtes Gewissen, das damit auch noch einherging?

00:50:08: Weil du gedacht hast, ja, es geht gerade nicht um ne Salatschüssel.

00:50:12: Ich weiß, es ist gerade eigentlich wirklich existenziell.

00:50:15: Oder sagen wir mal weniger melodramatisch.

00:50:18: Es ist wichtig.

00:50:19: Ich weiß und ich gebe zu, dass es eigentlich wichtig ist.

00:50:23: Aber

00:50:23: ich kann nicht.

00:50:24: Also ganz ehrlich, wenn ich da nachts geweckt werde, ne?

00:50:27: Ja oder

00:50:27: nicht geweckt, sondern wach gehalten.

00:50:29: Weil der Streit läuft und es gibt Verletzungen, vielleicht auch schlimme Verletzungen.

00:50:33: Da ist jemand und... Aber

00:50:34: ist es wirklich wichtig?

00:50:36: Da weint jemand.

00:50:37: Das ist es.

00:50:38: Also emotional wichtig.

00:50:39: Aber weswegen?

00:50:43: Ihr merkt, wie Iris jemandem dem Streit behandeln kann.

00:50:47: Nein!

00:50:47: Aber

00:50:47: warum holst denn du?

00:50:48: Ich bin jetzt wieder.

00:50:50: Das ist halt schlafen.

00:50:51: Nein!

00:50:52: Du hast was

00:50:52: Wichtiges.

00:50:53: Ich hab Glück auf.

00:50:53: Das ist wichtig.

00:50:57: Nein, ich nehme das schon ernst, aber... Da muss man schon einen trifftigen Grund haben, um jemanden wachzuhalten, wirklich.

00:51:05: Und du hast ein schlechtes Gewissen.

00:51:07: Ja, wegen der emotionalen Aufgewühltheit, dass ich mir denke, Mensch, ich sehe es doch.

00:51:14: Natürlich ist das gerade wichtig.

00:51:15: Natürlich sollte ich jetzt zur Verfügung stehen, um das irgendwie wenigstens ein Pflaster drauf zu kleben, damit wir beide schlafen können und nicht nur ich, aber meine Kräfte lassen es nicht zu.

00:51:27: Und dann sind das weitere Vorwürfe, die noch drauf kommen.

00:51:30: am nächsten Tag oder in den nächsten Tagen.

00:51:32: Und dann bist du sogar eingeschlafen.

00:51:35: Bist du echt mal bei einem Konflikt eingeschlafen?

00:51:37: Ja, das ist ja das, was ich sage.

00:51:40: Krass.

00:51:41: Nee, das bin ich noch

00:51:41: nie.

00:51:42: Ich kann dir mal zeigen, wie es sich anfühlt bei der nächsten Gelingen.

00:51:46: Wenn wir uns die Fetzen fliegen.

00:51:48: Aber das machen wir nicht.

00:51:50: Wir wissen, dass wir die andere Person schlafen lassen müssen.

00:51:53: Nein, das stimmt.

00:51:53: Ich werde keine Gelegenheit dazu haben, leider.

00:51:56: Hey,

00:51:56: bevor wir jetzt noch zum Outro kommen, ich wollte mit dir noch über Charlie Kirk reden.

00:52:00: Oh, ja, jetzt Abschluss.

00:52:02: Ich weiß, die ganze Presse schreibt drüber.

00:52:04: Manche können das Thema wahrscheinlich gar nicht hören.

00:52:06: Manche sagen, wer?

00:52:08: Wir ordnen uns kurz ein.

00:52:09: Charlie Kirk wurde vorgestern erschossen.

00:52:13: ist ein Aktivist aus Amerika gewesen.

00:52:16: Ich würde schon sagen, rechtsradikalere Richtung.

00:52:18: Ich habe mich aber nicht so intensiv mit ihm befasst.

00:52:21: Ich kann es jetzt nicht genau sagen, was der für Inhalte hat.

00:52:24: Ich schon lang und viel.

00:52:25: Wir haben ihn auch vor einigen Folgen mal erwähnt.

00:52:28: Da hatte ich mich so gefreut, dass die jungen Leute bei der Cambridge Union, da war er in der Debatte.

00:52:33: Und da habe ich mich so gefreut, dass die rhetorisch auf einem komplett anderen Level waren, als noch vor einigen Jahren im Internet, wenn man Videos gesehen hat.

00:52:43: Die waren ihm einfach krass gewachsen, was viel bedeutet in einem Konflikt, weil solche Leute wie er einfach Shitmoves erprobt sind ohne Ende.

00:52:53: Und deswegen, ich habe mich mit ihm so viel beschäftigt, dass ich das ganz gut und gewissens sagen kann, er hat sehr hasserfüllte und zur Gewalt aufrufende Äußerungen über die Jahre immer wieder von sich gegeben.

00:53:07: Also Menschen echt ihr Existenzrecht abgesprochen, sie für weniger Wert erklärt.

00:53:12: aufgrund der Hautfarbe des Geschlechts, der sexuellen Orientierung und so.

00:53:16: Das ist schon Hetze.

00:53:18: Das kann man, glaube ich, nicht so verharmlosen, wie der geredet hat.

00:53:21: Findest du es richtig, dass er erschossen wird?

00:53:23: Natürlich

00:53:24: nicht.

00:53:24: Und das ist, finde ich, sehr wichtig in dieser ganzen Debatte, dass man nach dem Satz keinen Mensch hat, es verdient erschossen zu werden, schon einen Punkt setzt.

00:53:32: Ja.

00:53:33: Also, ich fand es so krass.

00:53:35: Es gibt einen Creator, der Dean.

00:53:38: Oh ja, Dean Withers.

00:53:40: Den packen wir euch auch mal in die Show Notes, der ist klasse.

00:53:44: Der diskutiert, der macht so Debatten-Content und das ist echt spannend, ihm dabei zu beobachten, weil er ist, der ist noch sehr jung, der ist vielleicht so Mitte zwanzig.

00:53:55: Und der hat das wirklich gut drauf.

00:53:57: Ja,

00:53:57: der ist der Wahnsinn.

00:53:59: Gerade in den letzten Monaten war das auch immer wieder, dass er Charlie Kirk ständig herausgefordert hat und gesagt hat, wir sind uns ein, zwei Mal oder so begegnet in Debatten.

00:54:09: Du hast immer hinterher behauptet, du hättest gewonnen.

00:54:11: Stimmte gar nicht.

00:54:13: Aber dann lass es uns doch noch mal endgültig ausfechten.

00:54:16: Als Dean gesehen hat, dass Charlie Kirk erschossen worden ist, hat er angefangen zu weinen in so einem Life.

00:54:24: Ja.

00:54:24: Also er war da mit seiner Community und dann hat er total angefangen zu weinen.

00:54:28: Und dann musste er sich danach dafür rechtfertigen, warum er geweint hat.

00:54:32: Irre, oder?

00:54:33: Und das hat mich fertig gemacht.

00:54:35: Als ich dann, ich habe mir die ganzen Videos halt gestern und heute angeschaut und bin so in die Kommentarspalten reingegangen und ich konnte es nicht fassen, wie viele Menschen das völlig gerechtfertigt sehen, dass da jemand erschossen werden kann.

00:54:53: Ja.

00:54:54: Und also sehr viele waren auch so wie wir, dass die gesagt haben, nee, das alles hat eine Grenze.

00:55:00: Und da ist immer noch ein Funkenempathie mit dabei.

00:55:04: Aber das dienen sich rechtfertigen musste, warum er geweint hat.

00:55:07: Und er hat dann auch so ein paar Folgevideos gemacht.

00:55:09: Und ich fand ihn ganz klasse, weil es genau dann darum ging.

00:55:12: Ich meine, der hat mit Charlie Kirk debattiert.

00:55:16: Der ist komplett auf der anderen Seite, was die Meinung betrifft.

00:55:20: Und er trauert sogar um ihn.

00:55:23: Ich weiß noch nicht mal, ob er selber das bestätigen würde, dass es ein Trauern um ihn war.

00:55:28: Ja,

00:55:28: er hat in einem Folgevideo, hat er sehr viel darüber geredet, wie, dass ihnen das einfach alles komplett fertig macht.

00:55:34: Na

00:55:34: klar.

00:55:35: Also allein diesen Moment zu sehen, der war ja... Die

00:55:38: Kinder von Charlie Kirk saßen im Publikum.

00:55:41: Ja,

00:55:42: seine Frau auch.

00:55:43: Und die Takes der Menschen, die... ist jetzt auch sehr pauschal zu sagen, dass die alle sagen, es war gerechtfertigt, den zu erschießen.

00:55:51: Manche sagen das noch nicht mal, aber halten trotzdem ein bisschen mit Triumph hoch, die Zitate.

00:55:58: Schau mal, hier hat Charlie Kirk selbst gesagt, Das öffentliche Hinrichtungen gut sind und dass jeder eine Waffe besitzen soll, dass wenn Menschen dabei halt sterben, dann ist es das Wert.

00:56:10: Das sind nun mal Opfer, die wir bringen müssen dafür, dass wir alle Waffen besitzen dürfen.

00:56:13: Das ist wichtig.

00:56:15: Solche Äußerungen.

00:56:16: Und auch, wie Elon Musk das auch gesagt hat, geht alles in dieselbe Richtung diese Leute.

00:56:20: Empathie wäre Scheiße.

00:56:22: Das wird dann jetzt gerade so benutzt, dass man sagt, tja.

00:56:25: Wenn er Empathie-Scheiße findet, dann hat er auch keine verdient.

00:56:28: Wenn er Waffen toll findet und Opfer dafür gebracht werden müssen, tja, Pech gehabt.

00:56:32: Und da hat Dean, finde ich, einen ganz tollen Satz dazu gebracht.

00:56:37: Nämlich, dass man Charlie Kirk Post-Hum, der damit recht gibt, mit seiner Befürwortung von Waffen, wenn man das jetzt feiert.

00:56:45: Das ist es halt, ne?

00:56:47: Damit verrät man seine eigentliche Position.

00:56:50: Ich glaube, das ist mal ein großes Problem damit.

00:56:52: Wenn ich dann auch Creator sehe, die das gut heißen, dann erschreckt mich das richtig, weil ich dann denke, hey, also wir stehen mir nicht für komplett andere Werte.

00:57:02: und also was bedeutet es auch für die Gesellschaft langfristig, wenn wir plötzlich solche Dinge als normal ansehen und rechtfertigen mit, das ist schon in Ordnung.

00:57:16: Ich kann dir einen Reflex vorwecken.

00:57:18: nehmen, was die darauf antworten würden.

00:57:19: Wenn du jetzt mit denen sprechen würdest, die würden sagen, naja, aber finden wir es normal, was Charlie Kirk so von sich gegeben hat?

00:57:25: Ich habe jetzt ein paar Beispiele gebracht, das sind ja wirklich monströse Sätze.

00:57:29: An der Stelle ist es nicht differenziert genug.

00:57:32: Man kann doch beides gleichzeitig, man kann doch sagen, kein Mensch hat es verdient, erschossen zu werden, Punktende und was er so von sich gegeben hat, ist absolut zu verurteilen.

00:57:42: Es geht doch.

00:57:43: Ja, absolut.

00:57:44: Was hast du für eine Sage dabei?

00:57:46: Das ist ein ziemlicher Sprung.

00:57:49: Ich bin gespannt, was du zu dieser Sage sagst.

00:57:52: Sie ist eine Art Kreativ-Hack von Zeus, mit dem er versucht hat, Hera zu beschwichtigen und es ist ihm auch gelungen.

00:57:59: Wir haben schon in mehreren Sagen etabliert, dass das ein Konflikt-Ehe-Paar war.

00:58:05: Er ständig seitensprünge, sie immer eifersüchtig, permanent streit.

00:58:10: Als sie eines Tages wieder so wütend auf ihn war, dass sie nicht mit ihm reden wollte, abgehauen ist, hat er Rat gesucht.

00:58:18: Wie bei einer Paartherapie, was er jetzt machen soll.

00:58:20: Bei Kethyron, das ist so was wie ein Bergdemon.

00:58:23: Und er hat ihm gesagt, pass auf, ich schnitz dir eine Holzpuppe, der ziehen wir ein Brautkleid an und dann verkündest du, dass du jetzt neu heiratest.

00:58:32: Tatsächlich sitzt Zeustandar mit einer Fake-Braut.

00:58:36: Und Hera kommt nach Plateiai, da findet das statt.

00:58:40: Ist gleich wichtig, warum?

00:58:41: Sie reißt dieser falschen Braut den Schleier weg und sieht halt das Holzgesicht, das Blöde, darunter und muss halt loslachen.

00:58:50: Und dann hat Zeus noch süße Worte und sagt ihr, guck, das ist kein Seitensprung, das ist ein Symbol, ich will unsere Ehe erneuern.

00:58:58: Deswegen sitze ich hier mit einer Fake-Braut, die echte Braut bist du.

00:59:02: Sie ist ganz gerührt davon und lässt sich auf ihn ein.

00:59:05: und liebt ihren Mann wieder.

00:59:06: Und es ist deshalb wichtig, dass das Ganze in Plateiai stattfindet, weil die Leute dort dann lange einen Ritual gefeiert haben, mit dem sie sich selber gesagt haben, wir sind der Ort, an dem Zeus und Hera wieder zueinandergefunden haben.

00:59:19: Dieser Brauch war, einen Baum zu bestimmen, mithilfe von Krähen.

00:59:23: Sie haben ein Stück Fleisch hingelegt und wenn eine Krähe kam und ein Stück Fleisch genommen hat und auf einen bestimmten Baum geflogen ist, dann war das der auserwählte Baum, aus dem wurden kleine Figürchen geschnitzt, Daidala, hießen die und damit hat man dann reinszeniert einen Streit-Hack, wie ein heftiger Konflikt friedlich beendet wurde.

00:59:43: Aber der ist ihr doch trotzdem Paranen drin gewesen.

00:59:45: Ja, natürlich.

00:59:45: Ja.

00:59:47: Ja.

00:59:48: Ja, damit verabschieden

00:59:49: wir uns.

00:59:52: Die Ursache des Konflikts wurde nicht beseitigt.

00:59:55: Wir wünschen euch eine wunderschöne neue Woche.

00:59:59: Ja.

00:59:59: Wir freuen uns auf euch.

01:00:01: Ah, nächste Folge ist Couple of Private Affairs.

01:00:04: Schickt uns eure Sprachnachrichten an den Couple of Instagram-Kanal.

01:00:08: Und zwar, wir wollen von euch wissen, was ist für euch privat?

01:00:11: Was ist für euch persönlich?

01:00:13: Teilt ihr überhaupt Privates?

01:00:15: Teilt ihr persönliches?

01:00:16: Wie geht ihr mir diese ganzen Thematik um?

01:00:19: Ciao, Lea.

01:00:19: Macht's gut, hm?