Toxic People – "Bitte was macht die Juwelwespe mit der Kakerlake?!"

00:00:00: Das ist voll die Horror-Story.

00:00:02: Das ist eine absolute Horror- Story und ich hab's... Hab

00:00:06: ich sie erzählt?

00:00:08: Ich hab keine Ahnung, warum ich für mich fick.

00:00:10: so'n alle gerade.

00:00:13: Kaploff!

00:00:14: Der

00:00:15: Podcast mit Matthias Ringer und Iris Gavrisch Folge zweihundertfünfundvierzig

00:00:23: Toxic People.

00:00:27: Darf ich dich zitieren mit dem was du mir grade gesagt hast bevor es losging?

00:00:32: Du hast mir gesagt Manthias, wir reden jetzt schon seit zweieinhalb Stunden durch.

00:00:37: Wir müssen langsam mal anfangen weil ich fühle mich wie nach einem Podcast.

00:00:41: Ist das wirklich?

00:00:42: Das denkst du ist jetzt eine gute Grundlage um zu sagen let's go!

00:00:46: Jaa... Ich hab jetzt Lust auf den Podcast und so viele Themen mitgebracht

00:00:49: Aber du bist auserzählt!

00:00:51: Nein, ich bin nicht auserzählt!

00:00:53: Nein ich habe dir von einer Sache zum Beispiel nicht erzählt.

00:00:55: Hallo zusammen erst

00:00:57: Mal Willkommen

00:00:58: zu einer neuen Folge.

00:00:59: Couple Off Hast du von dem jungen Typen mitbekommen, der ein zwanzig ist und zwischen.

00:01:05: Ich mag deine Tatschnologie.

00:01:08: Der junge Typ

00:01:08: der einzwanzig.

00:01:09: Der zwischen Kroatien und Serbien einen Staat gegründet hat?

00:01:13: Nein da war noch Platz!

00:01:14: Da waren noch Platz.

00:01:17: Und ich fand das so geil.

00:01:18: Ich habe das auf Social Media gesehen und dann hab' ich gesehen okay die Presse schreibt auch drüber.

00:01:21: Das stimmt anscheinend.

00:01:23: Der hat irgendwie schon mit jungen Jahren auf einer Karte entdeckt, Moment

00:01:27: mal.

00:01:28: Da ist noch Platz?

00:01:32: Das ist ja mein Traum und das würde ich auch gerne machen.

00:01:35: Und dann hat er gesagt okay der hat dann so eine Social Media Kampagne aufgebaut... Ja!

00:01:39: ...und der Start heißt Verdies.

00:01:42: Okay.

00:01:44: Hat das was zu bedeuten?

00:01:45: Ich weiß es nicht, keine Ahnung.

00:01:47: Der hat auf jeden Fall ne Flagge, der hat Pässe.

00:01:50: Dann hat er so eine symbolische Regierung.

00:01:52: Okay, also so Reichsbürger-Vibes eigentlich oder?

00:01:55: Ich weiß nicht was jetzt seine Ideologie dahinter ist ne?

00:01:58: Erstmal hat der gesagt ey das is Land!

00:02:01: Das ist von keinem Staat beansprucht.

00:02:03: ich mach einfach selber was und ich muss sagen... ...ich find' das so geil.

00:02:08: Gibt's sowas noch öfter?

00:02:10: Also es ist ja sofort die Frage die sich stellt gibt´s noch andere Flecken?

00:02:13: niemals Land?

00:02:14: Ich finds super dass der das ausprobiert weil pass auf Du kannst dich ja da bewerben und der führt dann auch Interviews mit dir, ob du da überhaupt rein darfst oder nicht.

00:02:24: Ja klar!

00:02:24: Zu Recht würde ich auch machen.

00:02:26: Die Sache ist nur... Also niemand erkennt das an ne?

00:02:29: Der kann jetzt nicht einfach sagen dass es mein Land.

00:02:32: Aber das ist doch die Gründungsgeschichte jeder Nation.

00:02:36: Die muss erstmal schauen, dass sie von anderen auch anerkannt wird.

00:02:40: Also Kroatien fand's nicht witzig.

00:02:41: Da hat die Polizei eingegriffen und gesagt, hey du hast hier nix verloren.

00:02:48: Moment!

00:02:49: Der darf nicht mehr nach Kroatien, weil die haben gesagt das ist eine Gefahr für unsere innere Sicherheit.

00:02:53: Weil ein bisher nicht beanspruchtes Land, das gehört ja dann Kroatie nicht wenn es korrekt ist dass das Niemandsland war.

00:03:00: Ich weiß es nicht.

00:03:00: ich weiß nur der konnte jetzt nicht dahin gehen ... und sagen das ist jetzt mein Start, weil international wird es nicht anerkannt.

00:03:09: Und was habe ich daraus genommen?

00:03:10: Ich finde das total geil!

00:03:12: Weil ich hab jetzt so eine Blaupause... ...und ich kann ja sehen wenn ich jetzt einen Start künden will, welche Probleme habe ich?

00:03:20: Zum Beispiel ich muss ein bisschen dealen mit anderen Staaten,... ...weil die müssen das überhaupt erst mal anerkennen dass ich meinen eigenen Start habe.

00:03:29: Das wusste ich vorher so in der Form dich.

00:03:31: Okay Was dachtest du, wie das läuft?

00:03:34: Du gründest und alle sagen herzlich willkommen in der Weltengemeinschaft.

00:03:38: Ich habe wirklich ... ich hatte den naiven Glauben es gibt irgendeinen Fleck auf der Welt.

00:03:41: keiner kümmert sich da drum weil er ist nix.

00:03:44: Da kannst du nichts holen.

00:03:45: Und dann sagen die halt okay dann mach euch was du willst.

00:03:48: Das ist ja auch so irgendwie ein gewisser Hinsicht je nachdem wer du bist.

00:03:51: Wenn du Präsident der USA bist ist das so.

00:03:54: Dann sagen alle anderen Mach ruhig Nimm dir mal

00:03:56: Aber hast du noch nie so drüber nachgedacht?

00:03:58: Es gibt doch So Orte diesen relativ ungeliebt?

00:04:02: Ja, natürlich!

00:04:03: Darüber denke ich ständig nach.

00:04:04: Ich komme aus einem solchen Ort.

00:04:05: Ich auch

00:04:06: und

00:04:07: denen dann für sich zu beanspruchen und so sagen weißt du was?

00:04:10: Ich schmeiß jetzt den ganzen Laden hier um.

00:04:13: Wir machen das jetzt mal anders.

00:04:14: Und zwar ohne dass du dich zur Bürgermeisterin wählen lässt sondern es ist direkt über Besitz

00:04:19: und

00:04:19: allein Herrschaft.

00:04:22: Ich fand es, also das hat mich auf jeden Fall abgeschossen als ich das gesehen habe.

00:04:26: Online, ich hab mir gedacht ein Einzwanzjähriger lebt meinen Traum.

00:04:28: Das wär's zu du!

00:04:29: Wir müssen direkt recherchieren ob es noch Flecken gibt in denen du das machen kannst.

00:04:33: Ich stell dir das mal vor ne?

00:04:35: Man kann einfach einen eigenen Staat gründen, sein eigenes Ding dadurch ziehen.

00:04:39: Er hat ja als Vision benannt.

00:04:41: er wäre dann erstmal der Präsident.

00:04:43: Ja natürlich

00:04:44: Aber er würde dann wieder zurücktreten und nur normaler Bürger sein wollen, weil er will eine echte Demokratie dort

00:04:52: leben.

00:04:52: Sobald der Laden einmal läuft... Er ist nur Diktator.

00:04:54: vor one day!

00:04:57: Würdest du das auch so machen?

00:04:59: Nein.

00:05:00: Für dich ist es eigentlich mal ein Beitrag zu unserer neuen Rubrik.

00:05:04: Was würdest Du tun wenn Du allein Herrscherin wärst?

00:05:07: Ich

00:05:07: glaube ich wäre voll die nette Diktatoren.

00:05:10: Also zum Beispiel bei mir gibt's geiles Essen in den Krankenhäusern.

00:05:13: Die Krankenhäuser würden geil aussehen, das wäre ein Luxushotel und damit würde ich angeben.

00:05:18: Und es ist deine Priorität merke ich auch?

00:05:20: Das ist das erste worüber du redest?

00:05:21: Absolut!

00:05:22: Das wär wirklich meine

00:05:22: schöne Krankenh

00:05:23: Häuser.

00:05:23: Schöne Krankenhäuser, geiles Essen...

00:05:25: Das Witzige daran ist dass wenn das deine Hauptpriorität ist Ich verstehe natürlich was deiner eigenen Geschichte heraus aber wenn ich dich nicht kennen würde und ich wüsste ich wird hören.

00:05:36: Das erste Aushängeschild deines Staates sind schöne Kranken häuser.

00:05:40: na offensichtlich ist bei dir ganz schön viel Notwendigkeit an krank.

00:05:45: Also du hast vor allem Krankkeit in deinem Land.

00:05:49: Nein, die sollen... das wird auch so ein Wellness-Ort sein!

00:05:52: Ja

00:05:53: ich finde es ja toll, ich kritisiere es nicht ne?

00:05:54: Es ist einfach nur komik.

00:05:55: Für mich bist du Krankenhaus und Wellness eins werden.

00:05:59: Oh ja ihr wisst das... oh hundert Prozent würde ich dahinterstehen.

00:06:04: eigentlich die ursprüngliche Rubrik war aber Was, was bisher gesellschaftlich einigermaßen akzeptiert ist, würdest du mit allein Herrschermacht unterbinden?

00:06:12: Ja.

00:06:13: Da haben wir einen neuen Beitrag bekommen von jemandem.

00:06:15: Echt?!

00:06:16: Wie cool!

00:06:17: Ich spiele mal einen... Ja hallo hier ist Rodrigo Banger.

00:06:29: Also hier is Rodrigo banger und ich muss sagen eure letzte Folge also die vor der live show die ihr da jetzt gebrustet habt war der absolute Wahnsinn.

00:06:36: Das beste folge die ich je gehört hab von euch Und mir ist etwas eingefallen zu eurer rubrik ich würde was verbieten und zwar Mimikama.

00:06:44: Ich weiß nicht, ob ihr die kennt.

00:06:45: So Faktencheck und die haben veröffentlicht das wohl nicht stimmt.

00:06:50: was ich gesagt habe dass Trump angerufen hat im Fernsehen als John Barron also quasi widerlegt finde ich scheiße würde ich abschaffen!

00:07:06: Ich konnte die Sprachnachrichten nicht mal aufnehmen Weil es mich abgeschossen hat, dich dabei anzuschauen.

00:07:10: Du hast dich so gefreut!

00:07:11: Ich

00:07:12: hab das wirklich geglaubt.

00:07:13: Ich habe echt geglaubт okay geil wir haben hier die Leute machen das weiter das Format.

00:07:18: was würden sie in ihrer Diktatur tun?

00:07:20: jetzt schon wieder Rodrigo Banger?

00:07:23: Mir war das wichtig das nochmal einzubauen weil tatsächlich jemand uns einen Link geschickt hat von Mimikama der kommt in die Shownotes.

00:07:30: wenn ihr's noch mal nachlesen wollt

00:07:32: Habe ich dir doch

00:07:32: gesagt

00:07:33: Ja ja du hattest recht.

00:07:34: in dem Fall Noch Wenn Rodrigo Benger an der Macht ist wird das abgeschafft.

00:07:38: Aber mir war sehr wichtig, das aufzugreifen und in die Folge einzubauen.

00:07:42: Aus Gründen, die ich später im Thema dann nochmal erwähnen werde.

00:07:45: Okay,

00:07:45: ich bin gespannt!

00:07:47: Ich habe die Woche noch eine unglaubliche Sache gelesen.

00:07:50: Stell dir vor du bist auf der Straße.

00:07:52: Und plötzlich taucht aus nichts mit einem Typ... ...in nem schwarzen Anzug auf.

00:07:58: So richtig schick in so'n Frag, weißt du?

00:08:01: Und er hat nen Zylinder auf und ne schwarze Sonnenbrille.

00:08:04: Ein cooler Zauberer okay

00:08:07: Und der läuft mit so einer Akkentasche einfach wortlos neben dir her.

00:08:13: Wie absurd findest du dieses Bild?

00:08:15: Okay, eine Rückfrage ich weiß nicht.

00:08:17: mach immer nervige Rückfragen aber wenn du sagst er taucht aus dem Nichts auf redest ihr gerade wirklich von Fantasy von etwas übernatürlichen.

00:08:23: das macht plötzlich neben mir...

00:08:25: Nein es gibt in einem Land.

00:08:27: Passiert das wirklich?

00:08:29: Also er taucht nicht aus dem Nichts auf.

00:08:32: Jemand sieht es als ... Der hat

00:08:33: eine Wohnung Matthias, der ist vor allem auch spazieren gewesen auf der Straße aber der taucht wirklich.

00:08:39: du bist auf der Strasse und auf einmal ist er neben dir.

00:08:42: Jetzt

00:08:42: habe ich aber deine Frage gut verstanden.

00:08:44: okay Was ist seine Funktion was ist seine Aufgabe?

00:08:49: Er

00:08:49: läuft einfach wortlos neben dir her Und du wirst ihn nicht los

00:08:52: und er zeigt mir keine Zauber Tricks.

00:08:54: Der zeigt dir keine Zauberträgen.

00:08:56: Was hat er in seinem Aktenkoffer?

00:08:59: Ich will wissen, warum macht der das?

00:09:01: Ja ich will das auch ein bisschen... Was erzählst du

00:09:05: wieder?

00:09:06: Was denkst du?

00:09:06: was könnte das sein?

00:09:07: Das kann

00:09:07: ja alles möglich sein!

00:09:08: Ich komm durch Raten nicht drauf.

00:09:10: vielleicht ist es ein Perverser.

00:09:12: Vielleicht ist es eine neue Masche und Betrugsmasche und Verbrecher.

00:09:19: Keine Ahnung.

00:09:20: Der ist ein Schuldeneintreiber

00:09:21: Und der will von mir Geld?

00:09:23: Das ist ein Kassel.

00:09:24: Nein!

00:09:25: Doch, das wird in Spanien gemacht.

00:09:27: Wenn du deine Schulden nicht bezahlt hast Dann taucht da so einen Typ neben dir auf und alle in der Öffentlichkeit können sehen Du hast deine Schulde nicht bezalt.

00:09:36: Ich meine das Bild jetzt mal ohne Mist.

00:09:38: Wir sind ja nicht damit groß geworden oder wir haben es ja so noch nie gesehen.

00:09:41: Deswegen schießt mich das gerade komplett

00:09:42: ab Mich auch

00:09:44: Dass da irgendjemandem anzug Neben dir läuft das

00:09:48: ist da so verbreitet und so ein normales bild wie bei uns.

00:09:51: keine ahnung.

00:09:52: Das

00:09:52: weiß ich nicht.

00:09:52: in dem artikel stand dass schon den verlink ich euch auch vom handelsblatt, dass das auch psychologische schäden mit sich zieht also dass die leute dann total.

00:10:00: die leutes schämen sich halt weil jeder kann sehen du hast deine schulen nicht bezahlt.

00:10:07: verstehe

00:10:08: Aber die Art und Weise, wo man sagt okay wie kann man das jetzt zeigen in Kassomäßig?

00:10:12: Das ist so öffentlich.

00:10:14: Das ist doch wie im Mittelalter.

00:10:16: Da wurdest du

00:10:17: auch mit Brötchen beworfen.

00:10:18: und solche Geschichten.

00:10:19: Weißt du?

00:10:21: Das klingt so

00:10:22: harmlos!

00:10:23: Wenn du Brötchens falsch gebacken

00:10:27: hast dann

00:10:28: wurdest Du mit anderen Dingen beworfen.

00:10:30: Genau Du wurdest getötet ihres.

00:10:32: Gefoltert und getötete.

00:10:33: Das Mittelalter ist bekannt dafür dass es extrem brutal zu ging.

00:10:37: mit Brötchen bewerfen ist fantastisch.

00:10:40: Ja, du weil genau wenn es jemand weiß dann Du.

00:10:42: also

00:10:42: ich komme ja aus Großauheim sondern in der Nähe ist ja Seligenstadt und selten statt war sowas wie Also gibt's ja mehrere Gegenden in Deutschland aber Seligen Stadt war so was wie das Silicon Valley.

00:10:57: Das ist deine Analogie?

00:10:59: Ja gut Ich weiß jetzt nicht ob man das wirklich so sagen kann weil die wurden da ja nicht erfunden Aber in Selgenstadt hat es durchaus.

00:11:08: Man war sehr aktiv damit.

00:11:10: Ich lese tatsächlich ganz viel darüber, nicht speziell über Seligenstadt in letzter Zeit sondern halt generell Europa und Hexenverfolgung.

00:11:16: Warum?

00:11:17: Ich habe doch erzählt dass ich Nexus lese und da geht es ganz viel darum weil er das auch Harari der Autor auch als ein Beispiel für intersubjektive Realität erzählen.

00:11:28: also keine objektive realität.

00:11:30: es gibt objektiv keine Hexene und gab's nie subjektiv.

00:11:34: Natürlich kann irgendwer sich subjektiv selbst für eine Hexe halten oder jemand anderen und sagen, das ist ein Hexe.

00:11:40: Aber intersubjektiv wird es wenn man sich gegenseitig davon überzeugt und dann danach handelt als wäre das eine Realität?

00:11:48: Und ganze... Das wurde richtig bürokratisch aufbereitet.

00:11:50: Es gab geständenes Formulare wo alles schon vorbereitet war.

00:11:54: Du musstes nichts mehr ausformulieren Es war alles mit dem Druck, ne?

00:11:57: Es war ja um sixteenhundert.

00:11:58: Das heißt es gab gedruckte Exemplare Mit geständen Formulierungen und du musstest nur noch unterschreiben Unterfolter natürlich.

00:12:05: Und das ist so sein Beispiel, worin er festmacht, dass neue Technologie und sich verbreitende Informationen nicht zwangsläufig zu mehr Wahrheit führt?

00:12:14: Nee gar nicht!

00:12:15: Schon gar nicht in Zeiten von KI.

00:12:17: Nein da haben wir – und da hatten die damals schon ein Scheißproblem.

00:12:25: Moin

00:12:26: ich hab vor einer Woche im Gespräch mit einer Freundin geführt.

00:12:31: Wir machen immer wieder gerne auch Witze übereinander, aber halt miteinander.

00:12:36: Und ein Teil des Gesprächs war dass sie dann sagte

00:12:41: oh

00:12:42: du bist aber intelligent.

00:12:44: was ich in dem Moment aber nicht so lustig gefunden habe das haben wir auch geklärt und ich hab mir halt seitdem oder danach gedacht ja man ich bin intelligent.

00:12:54: Seitdem ich das aber gedacht habe, bin ich in einem Gedankenstuhl aus dem ich nicht mehr rauskomme.

00:13:00: Weil ich mir einerseits denke, hm, ich halte mich für einen intelligenten Menschen und eigentlich finde ich mich auch ziemlich gut, eigentlich ein ganz guten Menschen!

00:13:09: Und dann denke ich mir wiederum wie verdammt arrogant ist das denn bitte?

00:13:14: Und wenn ich aber so arrogant bin... Wie kann ich denn mich für nen guten Menschen

00:13:19: halten?!

00:13:20: Irgendwie komme ich da nicht so gern so raus.

00:13:22: Ich glaube, ich habe einen Vorschlag wie wir dieses Scheißproblem so schnell wie noch nie lösen können und dann können wir ausführlicher im Thema und vielleicht sogar in der nächsten Folge gesondert drüber sprechen.

00:13:31: Aber erst mal der Vorschlag, wie es schnell gelöst werden kann.

00:13:34: Iris ist es arrogant wenn man sich selber für intelligent und für den guten Menschen hält?

00:13:40: Scheiße!

00:13:40: Ich hab gedacht das ging ja schnell.

00:13:41: Nein, also... Es ist ja hier gesellschaftlich verpönt.

00:13:46: Ja, aber dass man auf Seite Das ist das Problem, aber vielleicht ist es auch gar nicht ihr Problem sondern das Problem der Menschen die so denken.

00:13:53: Ist es arrogant?

00:13:54: Ich glaube Es kann helfen wenn man dass sie immer mal wieder hinterfragt Aber auf der anderen Seite auch eine gute Sicherheit hat und sagt doch da ist ein Fundament Da ist etwas.

00:14:04: darauf kann ich doch aufbauen.

00:14:06: Okay, ich hatte mir ein pauschales und kräftiges Nein

00:14:11: Das ist nicht arrogant, nein

00:14:15: natürlich!

00:14:16: Ja, ich würde mit Überzeugung sagen Und ich fühle sie tatsächlich sehr aus meiner eigenen Geschichte heraus.

00:14:23: Du hast das doch von klein auf schon gehabt, ne?

00:14:25: Ich habe

00:14:25: jahrelang damit gekämpft!

00:14:27: So und es hatte was Toxisches.

00:14:28: deswegen erzählte ich jetzt im Thema... Das Thema!

00:14:31: Toxic People!

00:14:33: War das nicht so bei dir in der Kindheit dass du einfach, ich sage mal ein bisschen schnell warst mit Dinge verstehen und

00:14:41: Ja hab' ich alles verloren?

00:14:42: leider ja.

00:14:44: Nein und die anderen dich dafür gehänselt haben

00:14:48: Ja, ja und nein.

00:14:50: Ich wurde nicht mal richtig gehänselt erst einmal dafür sondern es gab wirklich ein einschneidendes Erlebnis das eben mit Arroganz zu tun hatte oder mit Angeberei.

00:14:59: Das war das Wort.

00:15:01: ich habe schnell erfasst Und im Unterricht jetzt gibt's diese eine Sache wo ich halt auch sofort während ich das gemacht habe schon Charme empfunden habe.

00:15:09: Ich weiß nicht woher die in dem Moment plötzlich kam nämlich erste Klasse.

00:15:12: Es wurden gerade und ungrade Zahlen durchgenommen.

00:15:15: ich hatte das schon Mal gehört von meiner älteren Schwester.

00:15:17: Ich melde mich, eifrig komme dran und sage ich kann das schon ganz schnell zwei vier sechs acht zehn.

00:15:23: Das war mein Beitrag zum Unterricht.

00:15:26: Und die Lehrerin hat gesagt okay und jemand anderen dann mit der nächsten Frage oder so drangenommen sie jetzt einfach quittiert.

00:15:34: Ich kann gar nicht sagen dass Sie was mir unterschwellig zu verstehen gegeben hat?

00:15:40: Das war angeberisch!

00:15:41: Was soll ich damit anfangen?

00:15:43: Nee keine Ahnung.

00:15:43: vielleicht waren es Blicke anderer Keine Ahnung, es war erste Klasse.

00:15:47: Meine Erinnerung ist trüb!

00:15:48: Ich weiß nur dass ich mich sofort geschämt habe und rot geworden bin.

00:15:51: Was hab' ich gerade gemacht?

00:15:52: Ich hab gezeigt... ...dass ich das schnell sagen kann.

00:15:56: Und was is der

00:15:58: Wert?!

00:15:59: Die Frage hab´ich mir nicht gestellt.

00:16:03: Aber ich hab's empfunden so.

00:16:05: Ich hab grade eigentlich nur mich gezeigt.

00:16:08: Und war stolz mehr nicht.

00:16:10: Paar Wochen später hat meine Mutter mir erzählt unter vier Augen, dass sie von anderen Müttern anderer Kinder aus der Grundschule, aus der ersten Klasse gehört hat.

00:16:20: Dass die Kinder über mich sagen dem Matthias ist ein Angeber und meine Mutter hat das auch nicht fies oder unverantwortlich mir weitergetragen oder so sondern wollte mit mir darüber sprechen, mich das wissen lassen, dass es sowas gibt, keine Ahnung?

00:16:33: Ich hab's auch geheult!

00:16:35: Mich hat das komplett fertig gemacht.

00:16:36: Das war eine ganz tiefsitzende Verletzung lange, lange noch begleitet.

00:16:41: Dass immer wenn man meinen Verhalten interpretiert hat als arrogant dass ich dadurch komplett verunsichert war eingeschüchtert ängstlich nicht wusste wie ich jetzt mich dazu verhalten soll.

00:16:52: aber ging es dir als Kind dann darum den anderen zu zeigen Ich kann was was ihr nicht könnt?

00:16:57: Nee also speziell in diesem einen Moment nicht

00:17:00: Aber an allen andern

00:17:04: Nein.

00:17:05: bis heute geht es mir nicht darum zu beeindrucken, mich aufzuwerten oder so.

00:17:10: Für mich ist das eine Form von Bonding.

00:17:12: Ich

00:17:12: glaube ich habe ein ähnliches Beispiel aus der Kindheit und zwar kann man mich dann noch daran erinnern Das war in der zweiten Klasse oder so Und wir mussten von dem Pausenhof zurück ins Klassenzimmer und alle haben sich gedrängelt.

00:17:25: Ja

00:17:25: Und ich hab gesagt ihr Kinder?

00:17:31: Ihr Kinder.

00:17:34: Benehmt euch mal oder irgendwie sowas, ne?

00:17:36: Du warst plötzlich die einzige Erwachsene.

00:17:38: und dann haben sie sich umgedreht und haben gesagt was willst du?

00:17:42: du bist so selber ein Kind.

00:17:43: Ja

00:17:44: zu Recht!

00:17:46: Und ich weiß warum mich das damals gesagt habe weil ich halt eine komplett andere Lebensrealität hatte.

00:17:51: Ich hatte einen Arbeitstag.

00:17:52: Ja genau du warst als kind wirklich schon Business.

00:17:56: Ne jetzt mal ohne Scheiß Dadurch, dass der Vater gestorben ist.

00:17:59: Ich hab zu Hause den Haushalt geschmissen und ich hatte jedes Mal das Problem wenn ich mit anderen Kindern zu tun hatte... ...dass ich das nicht verstanden habe wie die ihr Leben leben und wie ich mein Leben lebe.

00:18:10: Ich habe das auch ernster genommen als es vielleicht gerade klang.

00:18:13: Ja weil natürlich steckt da auch eine tragische Sache drin wie in den meisten witzigen Dingen.

00:18:18: du hattest nicht so viel Kindheit ne?

00:18:20: Nee gar nicht.

00:18:21: also das war halt alles ziemlich erwachsen so und deswegen war ich auch während der Schulzeit Klar, ich war auch dämlich.

00:18:29: Also das ist für mich unfassbar und nicht wirklich erwachsen und reif.

00:18:33: aber bei so Kleinigkeiten dass man zuhört, dass man jetzt einfach mal schnell macht weil es effizienter ist.

00:18:40: Das habe ich sehr früh verstanden.

00:18:42: Dass das jetzt für alle einfacher wird wenn man mitmacht.

00:18:45: Und deswegen hab' ich manchmal andere nicht verstanden warum sie so sind wie sie sind.

00:18:49: Es ist eigentlich ein komplett anderes Beispiel als meins.

00:18:54: Nein!

00:18:54: Ich wollte damit sagen... Ich war in Dingen, was jetzt so soziale Sachen betrifft.

00:19:00: Ich war da sehr schnell.

00:19:02: Also ich war da schneller als viele andere.

00:19:04: Ja!

00:19:05: Ich konnte den Haushalt schmeißen... Als wir Klassenfahrt hatten daran werden sich noch ganz viel aus der Mädchenschule erinnern.

00:19:09: Ich habe für alle die Betten

00:19:10: gemacht.

00:19:10: Alle, die uns gerade zuhören ne?

00:19:11: Ja, ja.

00:19:13: Ich hab für alle Die Betten gemacht weil ich das schon konnte und ich war geübt Von klein auf.

00:19:18: Du warst in Dingen, die wirklich nützlich sind sehr schnell in deiner Entwicklung und ich mit Graden und ungraden zahlen.

00:19:23: Ja

00:19:24: genau.

00:19:26: Aber hattest du danach dann auch lange mit Scham zu kämpfen?

00:19:28: Denn darum ging es ja auch gerade in dem Scheiß-Problem...

00:19:30: Ich war immer falsch!

00:19:32: Ich war für alle immer falsch, ich war für die Eltern falsch, Für mich war das früher toxisch in dem Umfeld zu sein.

00:19:44: Ich hab mich dann irgendwann mal total zurückgezogen, weil ich habe keinen Anschluss gefunden.

00:19:47: Ein Umfeld, dass dich klein hält?

00:19:49: Dass dich entmutigt...

00:19:51: Ja!

00:19:53: Das ist so das Thema dieses permanent entmutigte Zeilen.

00:19:57: Du willst eine Sache ausprobieren?

00:19:59: Irgendeine Kleinigkeit?

00:20:00: Was malen oder so und dann gleich was willst du jetzt mit ihm kramm?

00:20:04: Warum machst denn das?

00:20:06: Das meint ihr dann auch im Umfeld meistens keiner Böse?

00:20:09: Weißt noch, dein erster Auftritt, erste Testshow.

00:20:12: Du hast noch nie auf einer Bühne gestanden und das wusste ein Typ hinter der Büh ne Und hat einfach nur deinen Outfit einmal von oben bis unten angeschaut und gesagt ist es so oft die Büh Ne?

00:20:22: Ja Und mein erster Vorschlag für dieses Thema toxische Menschen wäre können wir vielleicht an einem Gefühl von allgemeiner Entmutigung Besonders wenn wir gar nicht so richtig sagen können, daran liegt es.

00:20:34: Die Person ist es!

00:20:36: Daher kommt meine Entmutigung.

00:20:38: Können wir daran nicht ablesen dass wir ein bisschen viel mit toxischen Menschen zu tun haben oder hatten in der Vergangenheit?

00:20:44: Es ist mir auch ganz wichtig jetzt für die Frage die wir vorhin gestellt bekommen haben möglicherweise ist ihre Freundin überhaupt nicht dafür verantwortlich.

00:20:52: Weißt du wenn sie gesagt hat bist Du aber intelligent und Sie hat ein Problem mit sich das von früher und wo anders kommt?

00:20:59: Und deswegen finde ich es erstmal die ganz einfache Antwort auf Entmutigung, R-Mutigungen.

00:21:04: Und zu sagen nichts daran ist arrogant wenn man sagt Ich bin intelligent und ich find mich gut.

00:21:08: Das ist weit das ist fernab von Arroganz.

00:21:11: Wollen wir in der nächsten Folge ausführlich über Arroganz sprechen was das ist?

00:21:15: Oh ja finde ich gut.

00:21:16: Titel überlegen uns noch.

00:21:17: Vorschläge sind auch willkommen und schickt uns dazu doch schon mal Sprachnachrichten zum Thema Arrogans.

00:21:22: Jetzt wo du das mit der Entmutigung gesagt hast ne?

00:21:25: Ich hab ein Bild dafür.

00:21:26: Ja

00:21:27: Der Berliner Hauptbahnhof Der ist

00:21:30: entmutigend.

00:21:31: Wart ihr damals aktuell in den letzten Wochen?

00:21:34: Das ist total kurios!

00:21:36: Die Rolltreppen sind ausgefallen, weil die sind ja auf einmal alle rückwärts gefahren.

00:21:41: Ach

00:21:41: echt?!

00:21:41: Ja das ist... ich weiß nicht was da passiert ist.

00:21:44: es ist alles seltsam.

00:21:45: Ich finde dieses ganze Ding mit den Rolltreppten Sind

00:21:48: sie gehackt worden oder was?

00:21:49: Ich weiß es nicht.

00:21:50: Es sind auch an mehreren Bahnhöfen.

00:21:52: ist das gleichzeitig passiert diesen Rückwärt gefahren.

00:21:55: Jetzt sind die ausgefallen und seit Wochen passiert da gar nichts.

00:22:00: Und es gibt einen Artikel, den stecke ich euch auch in die Show Notes.

00:22:04: Ich will euch dann die besten Sätze daraus vorlesen.

00:22:07: warum?

00:22:07: Ich finde das so ein gutes Bild ist.

00:22:11: aus dieser Lage heraus haben die deutsche Bahn und Kone sind die sich für diese Rolltreppen da einsetzen wollte schon sagen.

00:22:19: Ich habe gedacht interessieren noch.

00:22:24: Schließlich eine gemeinsame Task Force gegründet.

00:22:29: Sogar aus seinem Heimat-Sitz Finnland hat das Unternehmen ein Rolltreppenexperten einfliegen lassen.

00:22:38: Das will ich mal werden, Rolltreppenexperte!

00:22:41: Und jetzt müsst ihr euch vorstellen dadurch dass die Rolltreppe ausgefallen sind... Ich habe es auch selber erlebt jetzt mehrmals in den letzten Wochen wenn mehrere Züge gleichzeitig ankommen.

00:22:50: Ey das ist ein krasses Gedränge und es gibt ja auch sehr viele Menschen die können ihre schweren Koffer gar nicht hoch und runter tragen.

00:22:57: Ja,

00:22:58: von Barrierefreiheit im Allgemeinen und dann auch noch vom Hauptbahnhof mit den mehreren Stockwerken ganz zu schweigen.

00:23:05: Darauf wollte ich gerade hinaus.

00:23:06: die haben jetzt Jobs erschaffen.

00:23:09: da kannst du eine Treppenhilfe sein?

00:23:11: Das ist eine Job Bezeichnung.

00:23:13: Was macht man als Treppen Hilfe?

00:23:15: trägt man die Menschen oder ihre Koffer?

00:23:17: Ich habe keine Ahnung.

00:23:17: aber es gab einen anderen Satz in dem Artikel der hat das Für mich so getroffen, welches Lebensgefühl jetzt gerade so vorhanden ist.

00:23:26: Und zwar sie tauschen Einzelteile an der Schnittstelle zwischen Motor und Getriebe aus.

00:23:32: Genauer erklären was die machen möchte.

00:23:34: keiner der Mitarbeiter auffällig ist jedoch an wie wenig Anlagen Sie arbeiten.

00:23:41: Ich weiß du muss ich weilen.

00:23:43: das ist manchmal so ein Grundgefühl wo ich mir denke Was beobachten wir da gerade?

00:23:48: Also das habe ich auch beobachtet.

00:23:50: Ich war am Hauptbahnhof und hab gedacht, krass!

00:23:52: Das sieht aus als ob du Statisten wären.

00:23:55: Ja...

00:23:55: Und die Leute gar nicht diskreditieren.

00:23:58: Nein, nein, aber es geht um etwas... Du hast dir verdichtet auf einen Ort den Hauptbahnhofen etwas, dass sich... Dass ist nichts Neues.

00:24:05: Das sind nicht erst seit Februar.

00:24:06: Wir haben das seit vielen, vielen Jahren und das kennen wir alle als Lebensgefühl in verschiedenen Städten auch.

00:24:12: Dauerbaustellen an denen eigentlich nicht wirklich was passiert An denen es so aussieht, als ob das was dann passiert überhaupt nicht abgesprochen ist und nichts bringt.

00:24:22: Wie kennen das doch?

00:24:23: Na klar!

00:24:23: Und ich glaube jetzt zum Beispiel auch diese mangelnde Transparenz... Ich kann's mir auch so erklären dass man vielleicht auch gar nicht sagen möchte was wirklich los ist weil dann so viele Attacken kommen würden und jetzt alle denken boah ich sag jetzt gar nix mehr und ich ziehe mich zurück und ich gehe aus dem Ganzen raus weil so gehts mir ganz oft.

00:24:43: also zb aktuell Ich hab mich von Social Media lange zurückgezogen.

00:24:48: Ich war nicht mehr so aktiv, ich habe mich vor meinem privaten Umfeld extrem zurückgezogene Zeit lang weil in meinem Leben so tief greifende Dinge passiert sind...in ganz vielen Bereichen dass ich dann gemerkt habe okay krass es geht ein neues Kapitel los.

00:25:04: ich hatte auch sehr viel Vorfreude auf das was passiert aber ich bin ganz fragil gewesen letztes Jahr.

00:25:11: Und da hab ich dann gedacht, okay, ich kann grad ganz viele Leute gar nicht sehen.

00:25:15: Weil es wird ganz viele Fragen geben die so ein bisschen spitz und schwierig sind.

00:25:21: Toxisch

00:25:22: wieder?

00:25:23: Ich mag das Wort toxisch auch nicht.

00:25:24: Ich find's so scheiße!

00:25:25: Ich fand auch dass wir die Folge so genannt haben.

00:25:27: Das hat mich so genervt aber... ...ich sag auch oft toxisch weil es ist ein guter Begriff um etwas zu sammeln was man sagen will aber eigentlich ist es ordentlich.

00:25:34: Nee

00:25:34: du sagst das nicht oft.

00:25:36: Du sagst es wirklich nur, wenn es ein bisschen hilft gerade etwas auf den Punkt zu bringen und dich vor allem dagegen zu wehren.

00:25:44: Ich höre das nicht oft von dir!

00:25:46: Und wir haben einige Leute die uns auch gesagt haben dass sie diesem Wort gegenüber aus ähnlichen Gründen kritisch sind.

00:25:51: ich spiele mal eine Sprache noch recht ein

00:25:53: Hallo ihr zwei, also ich mache mich jetzt wahrscheinlich komplett unbeliebt.

00:25:57: Aber ich glaube ja per se nicht daran dass es toxische Menschen gibt was natürlich schon wehr nachzuvollziehen ist bei den ganzen Idioten die da draußen rumlaufen oder halten Menschen mit idiotischen Verhalten Was genau das ist was ich glaube.

00:26:11: Ich glaube dass tief im Inneren die menschen Nicht toxisch sind sondern ein toxisches verhalten haben.

00:26:18: daraus resultiert, dass sie irgendwie in der Kindheit irgendwelche Traumata erlebt haben oder irgendwelchen Wunden haben die sie nicht geheilt haben und dieses Verhalten resultiert daraus.

00:26:27: Ich rede jetzt nicht von manifestierten Persönlichkeitsstörungen die diagnostiziert sind wobei das wahrscheinlich ein ähnliches Feld ist.

00:26:35: aber es ist immer die verhaltensweise die eine Dynamik oder etwas toxisch macht.

00:26:43: Auch zwischen zwei Menschen kann die Dynamik total wechseln.

00:26:48: Meine Mutter kann mir gegenüber zum Beispiel ein megatoxisches Verhalten haben, ihren Arbeitskollegen gegenüber wiederum nicht aber sie als Mensch ändert sich ja nicht.

00:26:56: Aber es ist halt immer das Gegenüber was das Ganze als toxisch empfängt.

00:27:02: Ich weiß nicht versteht man was ich meine.

00:27:05: Keine Ahnung ich rede mich hier um Kopf und Kragen Aber letztendlich glaube ich im Kern daran dass es oft ein großes Ego ist oder eine große Unsicherheit im Menschen, die er nicht wahrnehmen will oder kann.

00:27:21: Aber dass der Mensch an sich nicht toxisch ist, da möchte ich doch ganz tief im Inneren dringend glauben.

00:27:28: Liebe Grüße!

00:27:29: Boah, ich finde das gut was sie sagt in der Nachricht weil... Ich denke bei ganz vielen Sachen immer darüber nach, was bringt mir diese Sichtweise langfristig?

00:27:38: Also wenn ich jetzt über einen Menschen nachdenke der ist toxisch was mache ich damit dann?

00:27:43: langfristig also bleibe ich in irgendeiner form handlungsfähig.

00:27:46: wahrscheinlich ziehe ich mich einfach nur zurück und es war's.

00:27:49: Und wenn ich aber sage okay da habe ich jetzt eine personen und jeher toxische verhaltensweisen und wie ich fand das super das beispiel die ihre mutter bei ihr toxic sein kann aber beim arbeitskollegen wahrscheinlich nicht,

00:27:59: ja dass

00:28:00: ist der kern das zeigt diese dynamiken.

00:28:03: wir haben doch auch in unserem buch das stehen dieses will kreieren einander.

00:28:07: ja du bist immer auch eine Kreation der Person, die gerade mit dir umgeht.

00:28:12: Und?

00:28:13: Wobei... Also sie macht glaube ich schon diesen Unterschied.

00:28:16: Ich will ihn auch nochmal betonen weil ich das jetzt grade so gesagt habe.

00:28:19: Selbstverständlich gibt es Situationen in denen dich jemand komplett fertig macht und dass ist dann nicht in dem Moment deine Kreation.

00:28:26: Ja

00:28:27: darauf wollte ich auch hinaus und ich würde jetzt bevor wir da weiter reden einmal so ne Sprachnachricht

00:28:33: einspielen.

00:28:33: Okay

00:28:34: Hallo ihr beiden!

00:28:36: Ja, mir fallen auf jeden Fall Personen ein.

00:28:38: Eine Person ganz besonders und zwar ist es mein Ex-Freund Der ist auch Diagnostizist, aber halt eben er war ein verdeckt oder is einen Verdeckter-Nazis.

00:28:47: Das heißt ich wusste das zu dem Zeitpunkt nicht und ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll.

00:28:52: also da war so viel manipulatives.

00:28:54: dass fing an damit dass er mich in einer sehr sehr liebenden Phase in meinem Leben kennengelernt hat und er mich dann so dysthypische Lovebombing habe ich dann richtig krass beschüttelt mit Liebe und war der einzige Mensch von dem ich dachte dass er mir verstehen würde und so.

00:29:08: also das war alles richtig richtig crazy.

00:29:10: Naja am Ende hat sich dann herausgestellt, dass er mich irgendwie immer so fertig gemacht hat und mich dann so weggestoßen habe.

00:29:17: Und wenn ich dann darauf emotional reagiert hab, hieß es immer das ich ja das Problem habe und ich das Problem sei.

00:29:23: Ja Ende vom Lied ist da hat sich ganz viel herausgestellt.

00:29:26: Ich habe doch nachgefragt was los ist und warum er seine Arbeit verloren hat und so.

00:29:30: Naja er hatte unglaublich viel Kinder- und Jugendpornografisches Material.

00:29:34: Ich bin dann auch zur Polizei gegangen und so.

00:29:36: Er war aber eben nicht in Urhaft, weil das so viel Material war was gefunden wurde dass die gesagt haben ja nee also wenn wir den Urhaft stecken das schaffen wir gar nicht das zu durchsichten und da ist so viel rausgekommen am Ende dass er irgendwie noch Diebstähle begangen haben soll.

00:29:51: noch ganz viele andere Straftaten sind dabei rum gekommen erst jetzt aus einem Monat zum Glück im Gefängnis.

00:29:57: Die Trennung war auch sehr, sehr unschön.

00:30:00: Eben auch als ich das alles herausgefunden habe hatte es immer so gedreht dass doch alles nicht stimmen würde und dass ich ja die verrückte sei und so.

00:30:06: also unglaublich viele toxische Verhaltensweisen Dieses Unterbinden von Kontakten, also er hat das irgendwie geschafft.

00:30:13: Er hat mir den Umgang mit Leuten nicht verboten sondern er hat mir immer vorgehalten was diese Leute doch schlecht machen dass ich dachte dass sich das von mir aus mache den Kontakt reduzieren auch zu meiner Familie leider.

00:30:25: Ich habe sehr sehr sehr guten Kontakt bei meiner Familie gehabt Und er hat dann versucht, mir meine Familie schlechtzureden und alles was da schlecht läuft.

00:30:32: Dann haben wir immer wieder die schlechte gezeigt.

00:30:34: Immer wenn es mir schlecht ging, weil so guckt das kommt, weil die und die das machen... Ich habe auch zu dem Zeitpunkt eine Kontaktpause mit Freunden von mir gehabt, die ich halt echt wirklich über Jahre hatte,... ...die ich ja zum Glück aber wieder hab nach der Trennung und allem.

00:30:47: Also wirklich ein toxischer Mensch!

00:30:49: Ich bin sehr froh dass jetzt hintergetan ist.

00:30:52: Wow!

00:30:54: Wenn man jetzt diese Sprachnacht hört?

00:30:56: dann ist es total schwer zu sagen, es gibt nur toxisches Verhalten.

00:31:00: Es gibt keine toxischen Menschen.

00:31:02: Wir haben diese Ausnahmefälle in denen das toxische Verhalten erstens so krass schädlich ist und so konstant stattfindet.

00:31:10: was hast du denn davon den Unterschied zu machen?

00:31:13: Wobei ich glaube dass da auch sogar da vielleicht einem selbst das helfen kann.

00:31:18: Den Unterschied zum Machen?

00:31:20: Ich hätte gedacht im Gegenteil dann den Menschen ruhig als toxisch zu bezeichnen damit Du aufwachst Damit du wehrhaft wirst.

00:31:27: Ja, vielleicht.

00:31:28: Aber du hast schon auch ... Es gibt immer viele verschiedene Wege... Was

00:31:31: ich so spannend fand als wir dann diese Nachricht als Kontrast bekommen haben, ne?

00:31:35: Da geht es ja eindeutig um missbräuchliches Verhalten und ich war dann kurz mit ihr im Austausch weil ich es so interessant fand wie ist dieses Erwachen?

00:31:46: also wie ist das wenn du plötzlich verstehst was da passiert ist und was das mit dir gemacht hat

00:31:52: durch den Abstand auch Also wenn jemand hinter Gittern ist.

00:31:56: Und dazu hat sie auch eine Sprache nachgeschickt?

00:31:59: Das war gar nicht so, dass von mir jetzt auf gleich, also das war gar nichts so ein Cut wo ich sagen kann Ey!

00:32:03: Von jetzt auf Gleich irgendwie bin ich wach geworden sondern es waren schleichende Prozesse Ich würde sagen so einen... halbes Jahr, nachdem ich mich dann aktiv von ihm getrennt habe war da erstmal Liebeskummer.

00:32:13: Also das war gar nicht dieses oh mein Gott was hatte mir angetan sondern es war erst mal Ich brauche ihn!

00:32:19: Ich kann ohne ihn nicht.

00:32:20: wie soll ich mein Leben jetzt bewältigen?

00:32:22: weil er war wirklich meine erste große Liebe.

00:32:24: Es war das erste Mal dass ich es geschafft hab einer männlichen Person irgendwie wieder zu vertrauen.

00:32:30: Ich hatte so ein bisschen das Gefühl, er hat Kontrolle über meine intrenzische Motivation bekommen.

00:32:34: Also die Motivatonen, die man von innen heraus ja irgendwie hat, womit man dann eine Entscheidung trifft.

00:32:39: Als ich das realisiert habe, habe ich nach und nach immer wieder kleine Situationen gemerkt wo ich war, so boah krass wie er da eigentlich mit mir umgegangen ist.

00:32:48: Ich hab mich danach auch noch mal einen Sonntsched-Verlauf zum Beispiel angeguckt und auch Nachrichten, die er mir geschickt hat Und ich habe es im Nachhinein gecheckt, wie toxisch das alles war Und da waren ganz viele Situationen, wo ich im Nachhinein denke, boah heftig.

00:33:02: Das habe ich aber alles erst danach realisiert.

00:33:04: Wirklich eher ist ab dem Zeitpunkt ... Wo ich dann auch therapeutisch dran gearbeitet habe und auf jeden Fall meine alten Freunde und Kontakte mitbekommen haben und die mir berichtet haben wie ich mich selber verhalten hab.

00:33:17: das kam so nach und nach.

00:33:20: Ja, es fühlt sich manchmal an wie so ein Film.

00:33:22: So als hätte ich einen Film geschaut und dieser Film ist jetzt vorbei und der wirkt noch in einem Nach- und dann gibt's halt manchmal diese Momente wo ich merke okay das ist gar kein Film sondern das ist mein Leben.

00:33:33: Das sind so viele Aspekte die sie beschreibt wo ich dann das Wort tatsächlich gut passend finde weil doch ein Gift, ein Toxin oft so wirkt dass du selber während du in der Wirkung steckst gar nicht merkst und dann hinterher erst, wenn du entgiftest.

00:33:53: Und es kann manchmal dauern.

00:33:54: das sind alles schon ganz gute Vergleichspunkte.

00:33:56: Ich denke

00:33:57: mir jedes mal schaffst du's aus einem System rauszukommen dass Du als sicher empfindest.

00:34:03: Das ist ja das verrückte an der ganzen Sache.

00:34:05: das hat ihr ja wahrscheinlich in irgendeiner Form auch Sicherheit gegeben.

00:34:09: Neulich habe ich eine Instagram Story gemacht über Hanau.

00:34:13: Also ich hab so ein paar Bilder gezeigt.

00:34:14: ich war in Hanau

00:34:15: Hab' ich gesehen

00:34:17: Und ich hab Kevin meine Heimat gezeigt und es gibt so einen speziellen Ort in Hanos.

00:34:22: Das ist nicht die ganze Stadt, aber es gibt nur ein Stadtteil.

00:34:25: da ist das ganz schön krass was da gerade so passiert und wie's auch von klein auf so mitbekommen hat.

00:34:30: dann gab es einfach sehr viele Menschen um mich herum.

00:34:34: Die haben nicht wirklich an sich geglaubt.

00:34:37: Da war sehr viel Negativität und wir sind durch diese Straßen gegangen.

00:34:42: Ich habe das alte Haus gesehen und es war komplett runtergekommen.

00:34:46: Und Kevin war so ganz bedrückt auch von dieser ganzen Szenerie, das zu sehen wie die Läden zu sind.

00:34:53: Wie alles verwuchert ist und hat diese Stimmung ausso voll mit aufgenommen?

00:34:57: Ich habe ja über Krefeld auch vorhin diesen Randkommentar im Intro gebracht.

00:35:01: Es gibt diese Orte... ...die ungeliebt sind.

00:35:05: Aber wenn du die dann heilen willst, wenn du das Gift daraus kriegen und was Schönes aufbauen willst, das war ja deine Vision!

00:35:12: Das wäre auch meine Vision.

00:35:13: Dann musst du ja irgendwie schon feststellen, woher kommt denn das Gift?

00:35:17: Was ist denn in die Quelle?

00:35:18: Exakt.

00:35:19: Und es ist so schwierig.

00:35:21: Es gibt eine Stelle in diesem Stadtteil da kannst du binnen von fünf Minuten sieben Anlaufstellen finden um dein nächstes Bier zu holen.

00:35:32: Dieser ganze Ort ist darauf ausgerichtet!

00:35:34: Es gibt keine Freizeitgestaltung, es gibt keine Kunst, gar nichts.

00:35:37: Es sind einfach nur Orte, wo du trinken kannst.

00:35:40: Okay, du kannst sofort auf... Alkohol gehen und sagen, das ist ja ein Gift.

00:35:45: Ein Überangebot davon und keine Alternativen.

00:35:47: Klar ist es eine giftige Quelle in diesem Ort.

00:35:51: Warum ist das wiederum so?

00:35:53: Ja genau!

00:35:53: Und ich glaube einfach... Es gibt einen Grund warum die Menschen sich da betäuben

00:35:56: wollen.

00:35:58: Worauf ich hinaus will, dass ist einfach etwas womit ich groß geworden bin was ich als völlig normal empfunden habe.

00:36:05: also für mich war das Sicherheit.

00:36:07: Ich fand das total sicher und richtig wenn man Nicht an sich klaucht.

00:36:12: Ja, ja.

00:36:14: Iris damit gerade... Aber das ist es!

00:36:15: Du hast ja.

00:36:17: und also die meisten toxischen Verhaltensweisen würde ich sagen sind einfach nur veraltete Überlebensstrategien.

00:36:24: Als Kind brauchst du die Sicherheit?

00:36:26: Wir haben auch ja die Verbindung zu unserem letzten Thema ne Folge twohneinvierzig vor der Livefolge.

00:36:32: Boundaries.

00:36:33: Grenzen setzen Das könnten ja Kinder gar nicht.

00:36:36: Das haben wir in der Folge gar nicht gesagt als Kind bist du total darauf angewiesen, um zu überleben dass du keine Grenze setzt sondern das man dich ernährt und beschützt.

00:36:47: Und die Grenze für dich setzt.

00:36:49: Die Grenzen um dich herum innerhalb derer du sicher bist und die Grenzen für dich, die du nicht überschreiten darfst damit du sicher bleibst und überlebst.

00:36:58: Schau mal wenn du ja Angst vor Sachen hast oder Du kommst ja dann irgendwann, wenn du plötzlich siehst okay vielleicht bin ich da in einer Umgebung groß geworden die nicht gut war für mich.

00:37:10: Dann ist das ja ganz schwer neue Routinen zu lernen und die Dinge anders zu sehen weil du kennst es noch nicht dass es nicht das was sicher ist.

00:37:18: für dich.

00:37:18: genau das Ja

00:37:19: Und das immer abzugleichen habe ich Angst von der Sache weil ich sie noch nicht kenne Weil ich da noch keine Sicherheit darin habe weil ich noch nicht weiß wie die Prozesse laufen.

00:37:28: Also es ist ja immer etwas, was ich zum Beispiel mache.

00:37:31: Als wir Reichweite bekommen haben, haben wir auch schon mal erzählt einen Gang zurückschalten weil ich war mir nicht mehr sicher.

00:37:37: Ich hatte keine Ahnung.

00:37:37: wie funktioniert jetzt hier das Spiel?

00:37:39: Was sind die sozialen Codes?

00:37:40: Wie muss ich mit irgendwas umgehen und da wieder ein Gang zurückzuschalten und zu sagen okay wie kriege ich dann meine eigene Sicherheit?

00:37:47: rein?

00:37:47: Genau!

00:37:47: Und dass ihr auch völlig ok dein Tempo zu gehen, zu beobachten und dir Sicherheiten zu holen.

00:37:53: sonst gibt es ja auch eine reale Gefahr.

00:37:56: Also wenn wir über Entmutigung und Ermutigungen sprechen, und du über Angst gerade redest.

00:38:02: Neue Regeln, neue Normen, neue soziale Codes

00:38:04: usw.,

00:38:05: Wenn du zu ermutigt die ganze Zeit bist, gar keine Angst hast dann stürzt vielleicht tatsächlich viel zu schnell in irgendwas rein und stößt dich permanent verletzlich so als Bild.

00:38:16: Es ist schon sinnvoll zwischendurch auch mal entmutigt in Anführungsstrichen zu sein, langsamer zu treten und erstmal zu lernen und zu beobachten.

00:38:25: Und da kommt Kurz noch ins Spiel, was ich im Intro angekündigt habe.

00:38:29: Warum?

00:38:30: Rodrigo Banger.

00:38:30: Ja

00:38:31: das wollte ich dich auch noch fragen!

00:38:32: Ja

00:38:32: warum?

00:38:32: dass wir mich auch mit Toxisch zu tun hat.

00:38:34: Wir können uns ja nicht nur

00:38:35: sagen... Ist Rodrigo Toxish?

00:38:39: Ja irgendwie schon.

00:38:40: ne?

00:38:42: Ich meine er ist Toxis weil er ja Mimikama unterbinden will.

00:38:44: Ne?

00:38:46: Ich hab eher daran gedacht Weil es ja um eine Korrektur ging.

00:38:49: Von einer Behauptung Daran kann man messen wie Toxich man selber eigentlich is Wenn man dazu Komplett außer Stande ist, jemals zu sagen.

00:38:58: Ich habe mich geirrt und ich hab was behauptet.

00:39:00: das stimmt gar nicht.

00:39:02: Dann ist es kein gutes Zeichen.

00:39:04: also ich würde dann ein bisschen vielleicht zu ermutigt und zu selten entmutig ab und zu auch mal hinterfragen.

00:39:11: Absolut!

00:39:12: Hi, ihr

00:39:14: zwei.

00:39:15: Ich hatte einmal eine sehr enge Freundschaft mit jemandem der ständig gesagt hat ich mache mir einfach nur Sorgen und dich.

00:39:21: am Anfang wirkt das total fürsorglich aber irgendwann habe ich gemerkt dass hinter dieser ganzen Sorge eigentlich Kontrolle steckt.

00:39:29: Wenn ich mich mit jemandem getroffen habe, wurde das sofort gefragt.

00:39:33: Mit wem und warum?

00:39:34: Wenn ich nicht sofort geantwortet habe, wurden daraus wieder diese Sorge.

00:39:38: Und irgendwann wurde sogar bewertet welche Menschen mir angeblich guttut und welche nicht.

00:39:45: Im Rückblick habe ich gemerkt dass genau das das eigentliche schwierige oder toxische war.

00:39:52: man wird immer unsicherer zweifelt immer mehr an sich selbst passt sich immer stärker an, während die andere Person ihre Kontrolle als Fürsorge darstellen kann.

00:40:04: Also der Gedanke, der mir dazu dann irgendwann kam ist ziemlich simpel.

00:40:08: Echte Fürsage macht dich freier und sicherer.

00:40:12: Toxische Fürsauge fühlt sich zwar wie eine Freundschaft an oder wie Liebe sorgt aber eigentlich dafür dass du immer kleiner wirst und immer mehr an dir selbst zweifelst.

00:40:26: Ich finde euch richtig klasse.

00:40:28: Tolles Thema, ich wünsche euch einen wundervollen Abend!

00:40:31: Ich find es richtig scharf beobachtet von hier.

00:40:33: Voll ja

00:40:35: und das ist wieder noch ein Grund warum manchmal toxisch als Wort helfen kann.

00:40:41: Das passt auch dazu dass ein Gift untergemischt werden kann unter etwas das wirklich lecker ist und gut aussieht und appetitlich wie für Sorge.

00:40:49: Und

00:40:49: hier passt es aber auch zum Verhalten.

00:40:52: Weißt du so, das ist die Frage.

00:40:53: Nimmst du diese Fürsorge so an?

00:40:56: Lässt du dich auf das Ganze so ein?

00:40:58: Und als Kind musst du...

00:41:00: Das ist das was wir da meinten mit diesem Bier kreieren einander.

00:41:04: also Du hast jetzt ne Person Die hat die ganze Zeit Fürsorge und sagt ich mach mir nur Sorgen und grenzt halt immer mehr diese Bindung So ein wie sie sich das vorstellt.

00:41:16: und die frage ist gehst du damit oder hältst du da dagegen?

00:41:19: ja Das finde ich halt immer so spannend, dass man auch nicht nur sagt okay die andere Person ist böse in dem was sie getan hat.

00:41:26: Sondern was lasst sich denn überhaupt selber in der Dynamik zu?

00:41:29: Hast du mal die Juwel-Vespe gesehen wie die sich fortpflanzt?

00:41:33: Ich wusste noch nie war das es eine Juwel Vespe gibt!

00:41:35: Das hört sich an wie so ne Disporten-Vespel, weißt ihr die so?

00:41:39: Die ist ziemlich... Also dyspotisch wäre noch freundlich glaube ich für Sie.

00:41:44: Dies ist parasitär.

00:41:46: Echt?!

00:41:46: Ja und die schildert so grün wie ein Juwel Die sucht sich eine Kaka-Lake.

00:41:50: Dann kämpft sie kurz mit dieser Kaka Lake und sticht ihr dabei chirurgisch präzise ins Nervensystem, quasi ins Gehirn an einer Stelle ein Gift das in der Forschung immer noch nicht so ganz erklärt ist wie das funktioniert und warum das dann so wirkt, wie es wirkt?

00:42:07: Aber dass was passiert ist die Kaka lake – vorhin haben wir es in der Sprachnachricht davor mit der toxischen Beziehung als Formulierung gehört – die intrinsische Motivation wird komplett kontrolliert.

00:42:16: Die Kaka-Lake lebt noch wochenlang, aber sie folgt der Wespe.

00:42:21: Sie kommt hinterher!

00:42:22: Also wie bricht ihr die Fühler noch ab damit sie nicht irgendwo stecken bleibt wenn sie mit ihr in eine Höhle geht?

00:42:27: Und dann führt sie sich und die Kaka Lake krabbelt mit, kommt mit... ...in die Höhlen, lässt dort ein Ei aufsich legen und dann die Höle verschließen und dann hockt die da drin.

00:42:36: Intrinsische Motivation ist komplett weg, die hockt einfach nur als Brutstätte da drin und es ist wichtig dass sie noch möglichst lange lebt, damit die Nahrung für Die Larve, wenn die dann schlüpft aus dem Ei noch lebendig ist.

00:42:50: Das ist voll die Horror Story!

00:42:51: Das ist

00:42:51: eine absolute Horror Story und ich habe sie... Ich

00:42:55: hab keine Ahnung warum du mich für wirklich fixen.

00:42:58: Alle gerade.

00:42:58: Nee das wäre auch ein geiler Film.

00:43:03: die Juwel Vespel.

00:43:04: Ja ja.

00:43:05: Na ah, ich weiß warum ich es erzählt habe wieder.

00:43:07: Es hat mir wieder eingefallen.

00:43:09: Pass auf Wenn die dann geschlüpft isst Dann musst ihr dasselbe auch wieder machen und sich wieder fortpflanzen.

00:43:15: Und jetzt kommt das Ding, die nimmt sich nicht einfach nur irgendeine Kaka-Lake.

00:43:19: Sondern die fliegt rum und sondiert.

00:43:21: Die braucht die richtige Kaka-Lake dafür, keine die zu klein ist dann so wenig Nahrung hergibt ne?

00:43:27: Die schon zu schwach ist und vielleicht bald sterben wird muss die Richtige Größe haben.

00:43:32: und dann verfolgt sie die!

00:43:33: Und die checkt die richtig aus!

00:43:34: Ich habe jetzt mal ohne Scheiß die Juwel-Vespel.

00:43:36: ne ich finde das ist der perfekte Begriff für Mobber.

00:43:40: Das ist genau das was Mobber machen.

00:43:43: Ja... Die suchen sich einen Opfer von dem sie sich ernähren können, weil die sonst nichts anderes haben und die gucken nach den perfekten Opfer für sich.

00:43:54: Ja ja genau das ist es eben diese Suche.

00:43:56: bei wem kann ich's denn machen?

00:43:58: Und dann sind wir die Frage wie kannst du gut damit umgehen?

00:44:01: Wir haben eine Sprachnachricht mit einer Strategie die vielleicht manchen von euch hilft.

00:44:06: Hallo Ich wollte eigentlich schon lange ein Sprachnarrich schicken, ich hatte aber nie was Schlaues zu sagen und eigentlich habe ich immer noch nichts Schlauers zu sagen.

00:44:18: Aber mein sechsjährige Sohn wurde in der Schule gemobbt und wir waren alle sehr traurig darüber und wussten erst mal nicht wie man damit umgeht.

00:44:30: Und da hatte meine zwölfjähriger Tochter einen Super-Tipp Man muss sich die Person, die einem ärgert und moppt oder ja so was ähnliches einfach von oben bis unten angucken.

00:44:47: Okay sagen mit einen ganz neutralen

00:44:50: Ton

00:44:51: und sich umdrehen und in die andere Richtung laufen weil sie meinte nämlich dass dann die Person Ganz verwirrt ist und erst mal überhaupt gar keine Macht hat.

00:45:04: Und ich fand das ganz schön schlau von einem zwölfjährigen.

00:45:08: Ich habe mir halt gerade vorgestellt, dass die Kaka Lakel wenn sie von der Juwel-Wesbe gestochen wurde sagt okay.

00:45:14: An dieser Stelle geht diese Analogie vielleicht nicht ganz auf denn es ist natürlich eine gute Strategie.

00:45:30: Zum Thema Entmutigung.

00:45:32: Ich habe das jetzt drin gelassen, ich hab ihr eigentlich gesagt vielleicht schneide ich den Moment raus?

00:45:37: Dass sie Eingang sagt, ich wollte euch schon lange was schicken!

00:45:40: Ich hatte aber nie etwas Schlaues zu sagen und ich habe immer noch nichts Schlaus zu sagen.

00:45:43: Doch...

00:45:44: Und dann hast du ihr das gesagt?

00:45:46: Hast

00:45:47: du dir einen Briefing gegeben für diese Sprachnachricht?

00:45:49: Nein, nein.

00:45:52: Ich weiß warum du so fragst Leute wen ihr da gerade gehört habt.

00:45:56: Das war Brett Und ich habe das alles ein bisschen mitbekommen und mir hat es auch ganz schön das Herz zerrissen, als ihr sechsjähriger Sohn dann da.

00:46:03: Es war erst die Frage warum geht er eigentlich nicht mehr gerne in die Schule?

00:46:06: Was ist denn da los?

00:46:08: Dann war schon der Verdacht vielleicht gibt's Mobbing?

00:46:10: Habe ich sie auch gefragt kann was mit Mobbing zu tun haben?

00:46:13: und dann paar Tage später hat sie gesagt ja und war wirklich richtig traurig und fertig und ich natürlich dann auch mit.

00:46:20: aber sie hat es richtig gut gemacht für ihn da zu sein und ihnen eben zu ermutigen wie er damit umgehen kann.

00:46:26: Ich habe leider keine guten Tipps dafür, als ich gemobbt worden bin.

00:46:29: Habe ich damals ... Als sie vor der Tafel stand, hab' ich einfach die Tafels zugehauen und ihr Kopf war dazwischen.

00:46:40: Das passt so was von gar nicht dazu dass jedes mal wenn ich nochmal den Basie erwähnen will als mögliche Lösungsmethode von dir das du immer sagst nee Matthias ich will nicht dass die Leute denken ich würde zur Gewalt tätigen.

00:46:53: Wirklich?

00:46:53: Ich hab danach hatte ich Respekt.

00:46:57: Sie hat doch vor allem Respekt.

00:46:58: Alle hatten Respekt und wir waren danach enge Freunde.

00:47:02: Also wirklich ist es so witzig, sie hat mir auch das Gesicht aufgekratzt.

00:47:07: Ich hatte ein kompletzer Kratz des Gesichts.

00:47:10: Und alle in der Schule damals haben uns angefeuert.

00:47:13: und es gab Teams, es gab Team Iris...

00:47:16: Team F in deinen Namen?

00:47:18: Ja ich kann den Namen nicht sagen!

00:47:20: Wir hatten richtigen Kampf.

00:47:23: sie kratzt mir die Augen aus.

00:47:24: ich sah aus wie ein krasses Opfer und ich habe mir gedacht Effizienz.

00:47:30: Einfach diese Tafel komplett zuhauen und ihr Kopf ist ja ungekippt danach.

00:47:36: Ja willst du das weiter ausmalen wirklich gerade?

00:47:38: Nein, ich war ein Kind.

00:47:42: Du bewunderst dein junges Ich grade.

00:47:46: Ja, ne?

00:47:46: Es war falsch.

00:47:51: Aber auf der anderen Seite habe ich mir manchmal gedacht in den Situationen... Ich war oft zu reden.

00:48:02: Seid ihr noch befreundet?

00:48:03: Nein

00:48:04: wir haben nichts mit ihnen dazu tun aber eine Zeit lang waren das dann auch.

00:48:08: Deswegen habe ich das auch einleitend vorhin gesagt.

00:48:10: es gibt einfach unterschiedliche Methoden damit umzugehen und es ist eine Typfrage also zum Beispiel die Art okay zu sagen und sich umzudrehen.

00:48:18: Und damit die Energie zu entziehen, einem Mobber einer toxischen Person.

00:48:23: Die

00:48:23: ist für zwanzig sechsundzwanzig die wesentlich bessere Strategie als das was ich euch hier gerade aus der Steinzeit erzählt habe.

00:48:29: Aber

00:48:30: auch nur eine Möglichkeit.

00:48:32: es gibt noch viele andere und du musst ein bisschen rausfinden Was ist dein bestes Gegendgift?

00:48:37: Bei mir ist es wirklich das konfrontative Ansprechen und sagen Ich sehe da was.

00:48:41: Ich würde dabei auch das Wort toxisch gar nicht verwenden.

00:48:44: Aus den Gründen, über die wir sprachen, dass es dann sofort klingt als würde ich die ganze Person und ihre Identität meinen?

00:48:48: Nee, das Verhalten!

00:48:49: Das würde ich benennen und sagen, das hört auf.

00:48:52: Ich glaube was mir halt immer so hilft ist zu diesen Abstandsblick zu bekommen.

00:48:57: also du sie dann wirklich so... Die ganze Szenerie beobachte und mich dann frage, was passiert denn da eigentlich?

00:49:03: Also warum macht die Person das?

00:49:05: Motive hinterfragen, Analyse.

00:49:07: Ich habe eine Sprachnarrichte hier erklärt, das fühlt

00:49:09: besser.

00:49:12: Ich habe mich vor einiger Zeit mit einer Freundin getroffen, die mir erzählt hat dass ihr Partner bzw.

00:49:17: Ex-Partner fremdgegangen ist und da war ich natürlich erst mal schockiert und sie hat mir sehr viel erzählt was alles genau passiert ist.

00:49:25: und ich war von diesem Gespräch so beeindruckt weil sie es so differenziert war!

00:49:34: Ich hab noch nie jemanden so differenzieht.

00:49:36: übers Fremd gehen reden hören das war wirklich unfassbar Wie emotional intelligent diese Frau ist.

00:49:43: Es ist wirklich krass.

00:49:44: Vor allen Dingen, sie hat dann mir alles erklärt.

00:49:48: Sie konnte genau erklären warum was wie passiert ist?

00:49:51: Sie konnte mir genau erklären welche toxischen und nazistischen Züge er hatte.

00:49:56: Welche Vermutung sie hat.

00:49:59: Was die denkt woher bestimmte Sachen

00:50:00: kommen...

00:50:02: ...und hat das auf die Situation bezogen.

00:50:04: und ich habe dann mal wieder Matthias zitiert und gesagt dass man sich fragen muss, ob es eben eine gute Erklärung oder eine gute Ausrede ist.

00:50:12: Aber gleichzeitig wusste ich auch ... Es ist für sie einfach ne gute Erklerung weil Sie das Verhalten nicht entschuldigt hat aber Sie hat das erklären können und mit einer Differenziertheit.

00:50:23: da war immer noch sehr nah emotional in der Situation aber konnte es unglaublich gut erklären und analysieren Und das fand ich unfassbar.

00:50:34: so schön Weil ich hab dann richtig gemerkt Ich habe mit jemandem geredet Und sie hat einfach diesen Menschen als Menschen gesehen.

00:50:42: Natürlich hat der Menschen Fehler gemacht und den Fehler, der hat ihr Weh getan so klar.

00:50:46: Sie sind auch nicht wieder zusammengekommen oder so aber ich fand es wundervoll wie sie damit umgegangen ist, wie sie mir davon erzählt hat und allgemein auch ja die ganze Situation abgelaufen dass ich war wirklich beeindruckt.

00:50:59: Ich finde das halt so smart weil natürlich tut es der Freund in weh und alles Aber sie bleibt halt handlungsfähig In die ganze Zeit in dem Schmerz und ich bin so das Opfer davon.

00:51:12: Und es ist so schwierig, weiß ich nicht ob das dann langfristig gut ist wenn du da nicht raus kommst?

00:51:20: Das

00:51:20: ist einer der Hauptnachteile von diesem Wort Toxisch dass man wenn man's benutzt und ständig benutzt noch alles möglich anwendet sich selber tendenziell als handlungsunfähiges Opfer, als die Kakalake in der Höhle sieht.

00:51:35: Du hast mir doch neulich was von Jimmy K. geschickt und da ging es doch genau darum... Nein!

00:51:42: Überhaupt nicht!

00:51:44: Hast du dir das angeschaut, was ich dir geschickt habe?

00:51:46: Es kommt in die Show-Nots.

00:51:47: auch Iris, auch du

00:51:48: kannst gerne mal in die show-nots gucken.

00:51:51: Na ja klar hatte ist etwas mit toxischem zu tun, ne?

00:51:54: Toxische Männlichkeit weil man das fassiert.

00:51:56: Ich

00:51:56: geb's zu Matthias.

00:51:57: manchmal schickst du mir Videos Und ich lege die und dann sage, boah ja der hat so einen Punkt.

00:52:03: Ich habe es gar nicht geguckt.

00:52:04: Weißt du das ist nicht das Schlimme wenn du dir denkst er hat so den Punkt?

00:52:07: Ja.

00:52:07: Ich hab das andersrum auch.

00:52:09: manchmal schickst du mir auch was.

00:52:10: Warum schaust du mich da jetzt schockiert an?

00:52:12: warum darfst nur du das

00:52:14: und ich ungefähr nicht.

00:52:16: Ich schau manchmal die ersten paar Sekunden und habe schnell das Gefühl ja ja habe ich verstanden.

00:52:20: Ach Scheiße!

00:52:21: Ich wollte noch das YouTube Video mit GNU.

00:52:25: Das haben wir jetzt gar nicht mehr reinpacken.

00:52:26: in die podcast war meine anderen folge.

00:52:29: Wir machen euch den link in die show notes

00:52:30: richtig

00:52:31: kranke scheiße.

00:52:33: der wirklich hat mich die woche das hat mich fertig gemacht.

00:52:37: ganz kurz da geht es um stocking und mobbing, bringt, noch mehr zu stalken und zu sagen genau richtig.

00:52:48: Und das andere Streamer sagen Witze darüber machen und so.

00:52:52: Schaut euch an es ist in den Shownotes ich werde's auch mal mit meiner Instagram Story verlinken.

00:52:56: Krass finde von der Dynamik und werden eine andere Folge darüber reden.

00:52:59: Wir müssen, denn das ist wirklich... Es ist ein anderes Thema auch!

00:53:02: Ja es ist zu viel Stoff für eine Folge wenn wir Toxic People machen und dann reden wir eigentlich über individuelles Verhalten und mögliche Abwehrmechanismen und dann geht's auch noch um toxische Strukturen, um Gruppendynamik.

00:53:14: wie sind Menschen in der Masse?

00:53:16: Die können ja auch mega-toxisch werden.

00:53:18: Das ist nämlich so ein großer Bereich

00:53:20: ne?!

00:53:21: Wenn wir jetzt darüber reden, wie sind diese Dynamiken eigentlich untereinander?

00:53:25: Weil in der Masse haben die Leute nicht so ein großes schlechtes Gewissen.

00:53:29: Ja.

00:53:30: Dann wird das ja

00:53:30: aufgeteilt!

00:53:31: Genau das ist es.

00:53:32: Und dann kann man ja auch gemeinsam Hasskommentare schreiben und sich da verbinden wenn man merkt dass es einer Person schlechter geht.

00:53:42: Das machen wir mal sehr differenziert immer in der anderen Folge.

00:53:46: Was hat jetzt Jimmy Carr

00:53:47: gesagt?!

00:53:49: Ihr könnt euch das Video anschauen, er bringt es sehr schön auf den Punkt.

00:53:51: Es geht um toxische Männlichkeit.

00:53:53: auch nochmal ein Riesenfass dass man jetzt hier aufmachen könnte aber eigentlich im Grunde über Den Begriff welche Vorteile er hat was er gut benennt und was für nachteil ist haben kann wenn man auch so alles in einen Topf schmeißt und toxisch drauf schreibt Haben wir in der ganzen Folge ja schon gesprochen.

00:54:08: Er sagt ganz klar gibt es natürlich Aber er macht ein Angebot was eine einfache Antwort auf die ganze Sache sein könnte Und das finde ich ein schönes Fazit für diese Folge heute.

00:54:19: Welches?

00:54:20: Er sagt eigentlich nur ganz kurz Be a Gentleman and be a Mensch.

00:54:23: und dann erklärt er, was er mit Mensch meint.

00:54:25: Hilfreich sein!

00:54:26: Dienen gucken für wen bist du eigentlich nützlich?

00:54:30: Für wen tust du etwas Gutes?

00:54:32: Das find' ich auch einen guten Blick auf andere.

00:54:34: also wenn ich mich umschaue... ...für wen sind andere Menschen eigentlich wirklich gut.

00:54:39: Nützlich hilfreich?

00:54:40: Dann fallen mir schon ein paar auf, bei denen ich mir denke, hm, ich glaub für niemanden.

00:54:44: Und dann sind die vielleicht tatsächlich ganz gut bezeichnet mit Toxisch und brauchen einfach nur jemandem der sie darauf hinweist... ...und der sich immer wieder einlädt dazu für irgendwelchen nützlich gut hilfreich zu sein.

00:54:56: Wobei Mist!

00:54:58: Das ist mir noch nie passiert aber ich muss das machen.

00:55:00: Ich muss mein eigenes Fazit an dieser Folge sofort selber zerstören.

00:55:04: Natürlich ist es was Cooles Aber wenn wir an klassische toxische Typen denken, dann ist das ja Andrew Tate zum Beispiel.

00:55:13: Der ist ja fest davon überzeugt dass er was ganz Wichtiges für die verlorenen jungen Männer macht, dass er denen etwas ganz Wichtiges anbietet.

00:55:20: Genauso wie Jordan Peterson selbst über Mutter Teresa gibt's das als eine Kritik, weil man sich damit dann tiefer beschäftigt, dass die toxische Fürsorge wofür wir auch eine Sprachnachricht heute gehört haben?

00:55:31: Nee!

00:55:32: Ich widerrufe das, das reicht nicht aus.

00:55:34: Jetzt mal ohne Scheiß mit Mutter Theresa und so weiter am Ende der Podcastfolge anzufangen.

00:55:39: Es kommt ja noch eine Sage.

00:55:41: Mal gehen wir lieber zur Sage.

00:55:43: Warum?

00:55:44: War das verfänglich was ich gerade gesagt habe?

00:55:46: Nein

00:55:46: aber es ist halt.

00:55:47: da geht gleich die Diskussionskultur los.

00:55:50: Oh nein!

00:55:51: Und das wollen wir nicht ne?

00:55:52: Die Diskussions-Kultur

00:55:52: gibt's.

00:55:53: Ich will mal Ruhe haben was er voll.

00:55:56: Macht euch eine schöne

00:56:00: Woche.

00:56:01: Wenn ihr Feedback dazu habt, was ich gerade gesagt habe, schickt es bitte an Iris.

00:56:04: und hier kommt meine Sage.

00:56:08: Erinnerst du dich noch wie ich erst kürzlich von Heracles und der Hydra erzählt habe dieser neuen köpfigen Schlange wo immer ein Kopf nachwächst?

00:56:17: Nachdem er sie besiegt hat, tunkt er seine Pfeile in ihr Blut.

00:56:21: jetzt sind diese pfeile hochgiftig.

00:56:25: einige Zeit später heiratet er Diana Und ist mit ihr zu Fuß unterwegs in die Flitterwochen.

00:56:32: Hat er einfach kein Auto, ne?

00:56:35: Die beiden kommen relativ bald schon an einen Fluss und der ist zu strömen, zu reißend um da einfach so rüberzukommen.

00:56:43: Und in genau dem Moment kommt ein Centaurer vorbei.

00:56:46: Nessos heißt er!

00:56:47: Der sieht das junge Brautpaar.

00:56:49: warum grinst

00:56:50: du?

00:56:51: Ich finde es klingt wie eine klassische Berliner Flitter-Wochenreise auf psychedelischen Drogen.

00:56:56: irgendwie weißte

00:57:00: Nessos sieht das Junge Brautpaar und sagt, so ne schöne Braut.

00:57:05: So eine tolle Frau soll ich der nicht über den Fluss... Ich komm die sauber auf meinen Rücken klettern!

00:57:10: Ich schwimm dir rüber dann bleibt sie trocken Und ich hab leider nur Platz für einen auf meinem Rücken.

00:57:15: also junger Mann Du kannst vielleicht selber schwimmen Siehst kräftig aus und ne Dusche könnt ihr wahrscheinlich auch mal ganz gut tun.

00:57:20: wenn ich dich anschaue Machen wir das nicht so?

00:57:23: Und sie klettert also auf seinen Rücken und lässt sich von ihm rüber schwimmen, aber kaum ist er in den Strömen.

00:57:30: Denkt er dass er sie jetzt klauen kann weil er denkt das Heraklis nicht schnell genug hinterher schwimmen kann und will mit ihr wegschwimmen, sie schreit, Herakles es aufgeregt und Herakless zückt einen seiner vergifteten Pfeile und schießt.

00:57:44: er weiß dass seine pfeile immer ihr Ziel treffen trifft deswegen auch nicht seine Braut sondern Nessos an der sagt ihm sterben.

00:57:52: zu Dianera Ich hab dich doch wirklich geliebt.

00:57:55: Ich habe mich auf den ersten Blick in dich verliebt und es wäre dir so gut mit mir gegangen, besser als mit dem da?

00:58:01: Das ist so tragisch dass ich jetzt sterben muss!

00:58:03: Tut ihr selbst einen Gefallen hier.

00:58:05: nimm dieses Flaschen sammle mein Blut das gerade aus mir raus fließt Denn eines Tages wird Dich dein Breutigam nicht mehr lieben Du wirst alt werden Und der wird dich dann nicht mehr so interessant finden.

00:58:16: Der wird eine junge Frau interessanter finden.

00:58:19: Wenn dieser Tag gekommen ist Dann tränke sein Hemd mit meinem Blut.

00:58:23: Das ist ein Liebestrank und wenn er es anzieht, dann wird er sich komplett frisch neu in dich verlieben.

00:58:27: Und das wird wieder mutig für ihn geben!

00:58:29: Und sie glaubt ihm das... ...und sammelt sein Blut.

00:58:32: Und Heracles weiß natürlich nichts davon.

00:58:34: Sie hält das vor ihm geheimen.

00:58:36: Und tatsächlich passiert es eines Tages dass Heracles nach einer Schlacht nach Hause kommt und eine Kriegsbeute mitbringt nämlich ne junge Frau Iole und sagt so die ist jetzt auch hiermit dabei Die fand ich schön.

00:58:55: Und der Janera sieht das und denkt sich, da war doch was mit der Flasche, mit dem Blut.

00:59:00: Ich mach' das jetzt!

00:59:02: Und tränkt Heracles Hemd legt es hin, wartet ab dass er's anzieht... ...und als er's ansieht stellt sich heraus, das war pures Gift.

00:59:11: Das Blut des centauren Nessos war ein grausames Gift dass seine Haut angreift, aber auch gleichzeitig mit der Haut verschmilzt.

00:59:19: So dass er wenn er es ausziehen will sich eigentlich nur selber Fetzen aus dem Körper reißt und dann klettert er auf einen Berg und er richtet noch einen Scheiterhaufen finde ich auch übrigens wahnsinnig nicht komisch das noch machen zu können.

00:59:31: in so einem Zustand muss die ganze Zeit gebrüllt haben.

00:59:33: dabei zündet ihn an und legt sich selber drauf Und das ist das Ende von Heraklis.

00:59:38: tatsächlich überlebt er diese Episode denn nicht.

00:59:41: was sagt uns diese sage jetzt?

00:59:43: also der hat ja Der hat nichts mit der ganzen Scheiße zu tun gehabt, hat einfach Gift verabreicht bekommen und ist daran gestorben.

00:59:52: Was ich vor allem darin sehe... Er hätte er selber auch mit Gift gearbeitet.

00:59:58: Sein Peil war ja vergiftet.

01:00:01: Ich sehe in der Sage noch mal einen Aspekt den wir vielleicht gar nicht so ins Zentrum gestellt haben jetzt als wir über das Thema geredet haben nämlich dass man Gift oft weitergibt in einer eigentlich guten Absicht ohne zu wissen, dass es Gift ist.

01:00:14: Das

01:00:14: war doch gar keine gute Absicht.

01:00:16: die wollte den kontrollieren.

01:00:17: Egoistische Absicht?

01:00:18: Ja!

01:00:19: Emotionale Kontrolle ja siehst du auch da kannst du das natürlich als toxisch emotional toxisch... Die hätte

01:00:25: ihn einfach.

01:00:26: da ist es halt so.

01:00:27: dann kommt er halt mit ner Jung an hat kein Bock mehr und dann zieht man weiter.

01:00:30: absolut.

01:00:31: ich sag dir wir hätten die in der griechischen Mythologie Einfach mal so danach gelebt.

01:00:36: Ja,

01:00:37: einfach die Leute mal lassen wenn sie mich nicht mehr wollen ist okay.

01:00:42: Wir hätten diese ganzen stories nicht

01:00:43: hundert prozent einer meinung aber das ist dann doch auch total passend zu toxic people.

01:00:48: mehr gehen lassen mehr sagen ok umdrehen stehen lassen

01:00:51: und in diesem sinne kauf tickets für unsere show.

01:00:54: oh ja

01:00:55: linkin den shownouts wir freuen uns auf euch.

01:00:58: schickt uns nachrichten zur arroganz und wenn ihr diese folge hier kommentiert bitte nicht toxisch Tschüss!

01:01:04: Charlie.