Experts – Ich bin sicher, dass ich unsicher bin

00:00:00: Weil er sich verstanden gefühlt werden möchte?

00:00:03: Ja, exakt so ist es.

00:00:04: Genau, das ist gut.

00:00:05: Ihr Scarfridge-Expertin für deutsche Karmatek!

00:00:24: Ich finde es so schön.

00:00:26: Matthias und ich sitzen gerade im Hotelzimmer in Nürnberg...

00:00:30: Ich weiß, was du schön findest!

00:00:32: Mich zu sehen wie ich desorientiert bin.

00:00:35: Weil irgendwie

00:00:38: das Raumgefühl ist so anders.

00:00:40: Es ist so geil, es ist so ein Rollentausch zwischen uns weil... Stimmt!

00:00:44: Erst mal herzlich willkommen zu einer neuen Folge.

00:00:46: Kappel auf!

00:00:47: Willkommen aus Nürnenberg ihr Dollies!

00:00:50: Matthias!

00:00:51: Das ist der Fremdl mit allem.

00:00:55: Ja, das ist es!

00:00:56: Das ist das perfekte Wort.

00:00:57: Ich versuche die ganze Zeit zu erklären was es ist Fremden?

00:01:01: Das ist in einem Wort.

00:01:02: Es ist wirklich so witzig.

00:01:04: ich sage auch Rollentausch weil früher hatte ich immer das Problem wenn wir verreist sind oder so.

00:01:09: Ich musste immer wissen wie sieht das Hotelzimmer ganz genau aus?

00:01:13: Wie lang werden wir fahren?

00:01:14: Wie wird das genau sein?

00:01:16: Ich war da wahnsinnig unruhig deswegen und jetzt Sehe ich das allererste mal dich.

00:01:22: Die Ungewissheit macht mich irgendwie angespannt?

00:01:25: Ja,

00:01:26: es ist urkommisch weil man sich denkt okay was ist jetzt los?

00:01:29: wir haben ja beide die Mikros.

00:01:32: Wir sind nicht gut vorbereitet heute.

00:01:35: Nein doch das

00:01:36: müssen wir sagen.

00:01:38: Weißt

00:01:38: du warum wir das nicht sagen müssen?

00:01:40: Das passt perfekt zum Thema.

00:01:41: wenn wir's nicht sagen welcher Experte Öffentlich so, dass er sagt.

00:01:46: Ich muss ehrlich sagen hier sind die Grenzen meiner Kompetenz sehr eng gesteckt

00:01:50: und da denke ich natürlich.

00:01:52: aber ich glaube das würde mehr Vertrauen schaffen.

00:01:56: Spannend!

00:01:56: Oh dann freue ich mich aufs Thema weil ich wird erst mal vom Gegenteil ausgehen.

00:02:00: darüber reden wir gleich.

00:02:01: ich bin so gespannt warum du das denkst.

00:02:03: weißt du was ich gerade auch noch empfinde zusätzlich zum Fremdeln mit dem Hotelzimmer ein leichtes déjà vu Gefühl vor einer Pandemie?

00:02:10: Boah ey gestern nach der Show Wir hatten so eine tolle Zeit mit den Leuten.

00:02:16: Dann gehe ich ins Bett und das allererste, was ich mache... Ich check die Social Media und gucke wie sieht es jetzt mit dem Hunter Virus aus?

00:02:24: Gibt schon Neuigkeiten!

00:02:26: Und ich hab exakt das verhalten an den tag gelegt was ich neulich in der podcast folge kritisiert hab.

00:02:32: jetzt ist timmy vorbei.

00:02:35: Jetzt kommt das hunter-virus.

00:02:36: weißt du was ich meine?

00:02:37: ich brauche jede woche eine andere serie.

00:02:39: ja ich brauch die ganze zeit irgendwas was mich füttert und meine meine gefühle von wie geht es jetzt weiter?

00:02:46: Was passiert da, was ist der nächste Step?

00:02:49: Ich guck keine Serien mehr.

00:02:50: Sondern ich gucke einfach... Du guckst die Welt!

00:02:52: Ja genau.

00:02:53: Das tun glaube ich mittlerweile viele von uns.

00:02:54: Also mir geht's auch so.

00:02:55: Ich weiß nicht was die letzte Serie ist an der ich richtig dran war.

00:02:58: Die Realität frisst diese ganzen Kapazitäten An etwas dran zu bleiben und mitzufiebern.

00:03:04: Ich glaub' auch dass die Medien das bewusstso machen.

00:03:06: Glaubst du das?

00:03:08: Oder möchtest du das anders formulieren, soll mir da eine kurze Rubrik benutzen

00:03:12: dafür.

00:03:13: Stelle ja nur Fragen!

00:03:14: Ja

00:03:14: bitte.

00:03:14: Ich stelle nur Fragen... Kann es sein dass sich in der Medienlandschaft schleichend ein Prozess eigentlich lacht?

00:03:25: Ja, ihr nutzt genau die Wortwahl die ich in so einer Rubrik erwarten würde.

00:03:29: von dabei weiter.

00:03:32: Eigentlich sollen wir doch beruhigt werden In der Befrage,

00:03:36: ja.

00:03:37: Also sollen wir.

00:03:39: Sollen wir?

00:03:40: Sagt wer von wem geht diese Intention aus?

00:03:42: Wer sind die da oben, die uns eigentlich beruhigen wollen?

00:03:45: Ich habe immer das Gefühl eigentlich geht es doch darum wie sollen gut informiert werden und dadurch auch beruhigt weil wir so das gefühl bekommen sollen hey laden stabilität

00:03:56: okay das ist ja auch ein plausibles ziel.

00:03:58: natürlich ein system braucht stabilität und die information darf nicht allzu krass destabilisieren dass alle nur noch schreiendrum laufen.

00:04:04: ok

00:04:04: Meine Frage ist, ist Stabilität einfach nicht mehr lukrativ?

00:04:11: Ist es besser dass die Medien sich so aufstellen das das wie eine Serie funktioniert.

00:04:17: Man nimmt immer die neuste kleine Info und man baut sie richtig groß auf und nimmt die Leute somit mit sodass die dran bleiben, folgen vielleicht ein Abo abschließen und dass wir alle so ein bisschen emotional investiert sind.

00:04:35: Das ist interessant!

00:04:37: Du hast vollkommen recht... also ich mache jetzt nicht, ich stelle nur Fragen und ich beschreibe keine Verschwörungstheorien sondern wirklich so wie es logisch funktionieren würde.

00:04:48: Stell dir vor Du hast die Informationen, du kennst die Wahrheit oder... Die Wahrheit.

00:04:53: Du kennst

00:04:54: diese

00:04:54: Wahrheit?

00:04:54: Jetzt

00:04:56: sind wir bei Telegram gelandet.

00:04:57: Stell

00:04:57: dir vor!

00:05:00: Nein, stell dir vor, du wärst astrein informiert und wirst es das auch selbst.

00:05:05: Bei dir laufen alle Quellen zusammen, du kannst sie auch wunderbar abgleichen und du kannst ein perfekt ausgewogenes Bild von der Wahrheit wiedergeben.

00:05:15: So, das allein reicht ja nicht Denn wenn du das jetzt aufbereitest und sendest, dann brauchst du dafür was im Gegenzug.

00:05:21: Du hast ja Konkurrenz!

00:05:22: Du hast andere die das auch tun nur vielleicht nicht so erst rein aufbereitet bei denen ganz viel Färbung, die wollen ganz viel manipulieren Ja?

00:05:33: Und du musst ja dann schauen wie setze ich mich durch?

00:05:35: Wie bleibe ich denn diejenige bei der es die größte Loyalität gibt wo die Leute am ersten dranbleiben uns sagen Bei ihres möchte ich weiter zuhören.

00:05:43: Genau dass

00:05:44: Du musst ständig beglauben dass du so gut informiert bist und genau das, was du beschreibst.

00:05:49: Du musst mehr bieten als die Information selbst!

00:05:52: Du musst den Leuten noch mehr verkaufen damit sie bei dir dranbleiben denn darauf ist es alles

00:05:56: ausgerichtet.".

00:05:57: Und das was du gerade beschreibest ne?

00:05:59: Darüber zerbreche ich mir aktuell so sehr den Kopf weil das etwas ist für sich die ganze Zeit beobachte.

00:06:05: Mir denke okay wie wützig... dass in den nächsten Jahren verändern und ich glaube es wird nicht ruhiger, sondern es wird noch aufgepeitschter.

00:06:14: Und ich merke das zumindest bei mir, ne?

00:06:16: Jetzt Hunter-Virus!

00:06:17: Ich brauche jetzt wieder neue Infos.

00:06:19: Ich muss wissen wie geht's

00:06:20: weiter?!

00:06:21: Ich bin richtig investiert im Thema.

00:06:24: Es ist ja schon mal beruhigend, dass man hört... ...es ist nicht so ansteckend wie Corona.

00:06:29: Ja

00:06:29: und die WHO hat auch gesagt, das ist jetzt nicht so wie Corona am Anfang.

00:06:33: Und dich neben dich auch komplett anders war.

00:06:37: Ja, damals bei Corona stimmt.

00:06:38: Da habe ich die internationalen Medien verfolgt und da war ich ein bisschen unruhiger, weil ich mir gedacht hab Boah das könnte wirklich groß werden?

00:06:44: Und gerade hast du das so gar nicht!

00:06:46: Also entweder... Ich frag mich halt ne, ich beobachte dich Du bist für mich der Kanarienvogel im Schacht in der Mine.

00:06:55: Du kennst das, ne?

00:06:56: Aber ich kann es gar nicht einschätzen.

00:06:59: Ich weiß es nicht.

00:07:00: Ich hab momentan das Gefühl dass ich gar nichts mehr weiß.

00:07:04: Das ist völlig verrückt.

00:07:06: Ja,

00:07:06: das ist bei mir leider auch.

00:07:07: Es gibt ja diesen uralten Satz aus der Antike.

00:07:10: Ich weiß dass ich nichts weiß Aber das ist ja total auf philosophische Probleme bezogen.

00:07:14: Heute haben wir es wirklich Handfest Auf die Beschreibung der Realität Und die moderne Version ist.

00:07:20: Ich bin mir sicher, dass ich unsicher bin Und es gibt aber auch einige Themen Da kann ich die Unsicherheit wirklich umarmen Nicht mal nur gut aushalten Ich mag sie dann.

00:07:28: Es gibt zum Beispiel gerade für mich Schrödingers Wahl Timmy.

00:07:31: Ja, diesmal habe ich ihn angesprochen

00:07:34: Ja, ist er jetzt tot oder nicht?

00:07:36: Beides.

00:07:36: Schrödinger's Wahl!

00:07:37: Ich kriege gleich... wirklich ernsthaft ich habe gleichzeitig Posts bekommen von Leuten.

00:07:42: in dem einen steht große Trauer Timi leider tot der Sender schickt keine Signale mehr und im anderen Post steht der Senderschick wieder Signale erlebt noch erlebt noch ich kriege beides gleichzeitig und denke mir ja beide sind beides.

00:07:53: stimmt

00:07:54: Guck mal das ist so eine entspannte Haltung Und ich glaube ganz viele Menschen da draußen haben die auch

00:08:00: Meinst du ja

00:08:01: Ich glaub schon, weil...

00:08:02: Aber die äußern sich dann nicht so.

00:08:03: Die schmeißen

00:08:04: sich nicht rein.

00:08:05: Wir gucken uns das alle an und denken uns was zur Hölle?

00:08:08: Was passiert da die ganze Zeit?

00:08:09: Weil ich sehe ein Machtspiel!

00:08:12: Ich glaube es geht gar nicht darum.

00:08:14: ist er wirklich tot oder lebt da noch sondern es geht darum wer hatte recht?

00:08:18: Genau

00:08:18: genau das ist es.

00:08:20: Und dass aber auch in dem Thema Das für unser Leben unmittelbar gar nicht mal ins Gewicht fällt verändert sich dein Leben wenn eine dieser beiden Aussagen jetzt definitiv belegt wäre?

00:08:32: Ey, ich habe ja schon in der letzten Folge gesagt für mich es ist ein Theaterstück.

00:08:36: Ich glaube ganz viele Leute, ob's in der Uni ist oder in den Firmen die erleben genau das was mit Timmy passiert ist bei irgendwelchen Projekten.

00:08:46: Ja.

00:08:46: Exakt das gleiche Schema und ich frag mich die ganze Zeit warum sind die Dynamiken so?

00:08:52: Selbst in der Mythologie!

00:08:53: Ich hab ne Sage gefunden die zu Experten und wirklich zum Fall von Timmy passt.

00:08:57: heute am Ende der Folge

00:08:58: Großartig

00:08:59: Dein Gesicht sagt das Gegenteil von großartig.

00:09:02: Das ist wirklich so lustig!

00:09:05: Ich reiß mich gerade so zusammen...

00:09:07: Ist es von gestern noch die Anstrengung der Show?

00:09:09: Ich bin ja immer vor der Show sehr aufgeregt, dann auf der Bühne entspannt sich das weil zu Spaß macht und auch ganz schnell

00:09:17: mit den Leuten.

00:09:17: Es geht immer schneller.

00:09:18: Danach treffen wir die Leute und es war gestern so schön.

00:09:22: Also es waren ja so viele Leute dabei, die von Anfang an dem Podcast schon hören und seit Jahren mit dabei sind.

00:09:29: Ich weiß nicht, das haut mich dann immer so um.

00:09:31: Dann sind dann so viele Gefühle auf einmal da.

00:09:34: Also parasoziale Beziehungen geht es auch beidseitig?

00:09:37: Oh ja!

00:09:38: Das

00:09:38: erklären wir auch ein bisschen in der Show.

00:09:40: warum eigentlich.

00:09:41: Jetzt passiert genau das was immer nach der Show passiert.

00:09:44: und jetzt leben wir gerade eine Podcast-Forge auf und ich wecke jetzt etwas Körperliches.

00:09:47: Doris Timing halt...

00:09:48: Also sehr viel Anspannung vorher, dann fällt der Stress komplett ab Dann bin ich komplett zerstört in der Nacht.

00:09:57: Ich kann dann nicht gut schlafen.

00:10:00: Und jetzt gerade durch den podcast weil mich das entspannt dem podcast aufzunehmen Bin ich leider so entspannt, dass sich ein nickerchen machen könnte.

00:10:11: Hey komm dann entspann dich doch auch wirklich nur moment du musst ja nicht die ganze zeit liefern.

00:10:15: es gibt auch andere menschen die ein scheiß problem haben.

00:10:17: hören wir erst mal zu.

00:10:22: Aus irgendwelchen gründen kann ich euch keine sprachnachricht schicken.

00:10:25: der button ist einfach nicht da.

00:10:27: Das kommt manchmal in Nachrichten von

00:10:29: euch.

00:10:51: Also

00:10:51: ich lese das scheiß Problem vor.

00:10:53: Ich stehe momentan vor einer richtig großen Entscheidung und hab Angst, dass sich das später bedauern werde.

00:10:58: Ich habe mich im Mai mehr oder weniger aus Trotz bei einem anderen Unternehmen beworben nur weil ich mich über Vorgesetzte geärgert habe.

00:11:06: Jetzt hat die Firma, bei der ich mich beworbe, mich zu einem Vorstellungsgespräch eingeladen.

00:11:11: Ich war dort zur Hospitation.

00:11:13: Zu allem Elend gefällt mir das Ganze auch noch und die neue Firma hat reges Interesse an mir!

00:11:18: Ich habe nun Panik, nach einunddreißig Jahren meinem jetzigen Arbeitgeber zu kündigen und etwas komplett Neues zu starten.

00:11:24: Gleichzeitig hab ich aber auch so Bock mit neuen Leuten was richtig Geiles zu starte.

00:11:29: Selbst mein Mann meine Kids und einige Arbeitskollegen sagen macht das!

00:11:33: Nur mein blöder Kopf will auf Sicherheit

00:11:35: setzen.".

00:11:36: In der Nachricht steht... Es geht doch um das Gefühl, sich endlich wieder lebendig zu fühlen.

00:11:48: Kennst du das?

00:11:49: Wenn Leute vor einer Entscheidung stehen, dass man ihnen sagt, Du hast die Entscheidung schon getroffen.

00:11:53: Du musst es nur noch dir bewusst machen!

00:11:56: Wenn ich den Text nur in seiner Formulierung... Ich höre ja die Stimme nicht dazu... wenn ich nur die Formulierungen lese dann ist da eine Entscheidung drin.

00:12:02: Eine ganz klare... Also das eine ist sehr klar... Es gibt zwei Worte.

00:12:06: Geil und blöd, die da drinstehen.

00:12:08: Ich habe richtig Bock was Geiles Neues zu starten Und mein blöder Kopf will die Sicherheit.

00:12:13: Und ich merke, es gibt so zwei Lager.

00:12:16: Die einen hören raus hey du hast einund dreißig Jahre Sicherheit setzt das nicht aufs Spiel.

00:12:23: habe noch weiterhin Sicherheit sind

00:12:25: ja auch alles.

00:12:25: valide Argumente natürlich

00:12:27: und die anderen zu diesem lager gehöre.

00:12:29: Ich denke sich Ja, ist jetzt auch mal gut.

00:12:32: Du hast ein dreisig Jahre Sicherheit gehabt und jetzt machen wir endlich was

00:12:34: Neues.".

00:12:36: Also ihr könnt euch vorstellen wie unser Trennungsgespräch verlaufen ist.

00:12:39: Das war genau so.

00:12:40: Ist jetzt auch immer gut ne?

00:12:42: Echt ja!

00:12:44: Ey aber ich mache einen Scherz, wir lachen drüber ein bisschen.

00:12:46: Was war es ist ja auch an dem Aspekt.

00:12:47: selbstverständlich gehört das doch auch dazu.

00:12:50: Ich finde es total in Ordnung ein neues Kapitel zu beginnen bevor man über das alte Kapitel sagt ich halte nicht mehr aus.

00:12:59: Ich glaube, das hängt mit der Frage zusammen.

00:13:01: Machst du Sicherheit immer von deinem Umfeld abhängig?

00:13:04: Ja!

00:13:05: Oder... Kannst du dir selber sagen, ach egal wo ich da hineingerate.

00:13:09: Ich werde schon wieder meine Sicherheit finden.

00:13:11: Ja.

00:13:12: Ich werd mir da was aufbauen können, wo ich mich sicher und gut fühle.

00:13:15: Übernehmen wir eigentlich jetzt zu viel Verantwortung?

00:13:18: Absolut!

00:13:18: Aber wir sind ja auch

00:13:21: Experten dafür.

00:13:22: Wir sind da Experten in... Wir reißen alles ein und fangen nochmal neu an.

00:13:27: Doch das will ich wirklich von mir sagen.

00:13:28: Da bin ich wirklich ne Experte.

00:13:29: Ja, ich auch.

00:13:31: Also ich habe auch gar keine Angst vor Neuanfängen

00:13:33: Echt?

00:13:34: Würdest du so weit gehen, dass du nicht mal Angst davor hast?

00:13:37: Ja, du hast richtig.

00:13:37: Ich habe total Angst!

00:13:42: Aber ich hab selten bereut...

00:13:44: Das ist nämlich der Punkt und du wirst im Nachhinein sowieso egal wofür du dich entscheidest ob du das alte Kapitel noch weiter durchlebst oder schon neues startest.

00:13:54: Du wirst nie wissen wie wäre es geworden wenn du das anders entschieden hättest.

00:13:59: Und ich habe ein gutes Talent dafür, mir alles gut zu reden.

00:14:03: Ja das hab' ich auch!

00:14:04: Da übertreffen wir uns gegenseitig in dem Talent.

00:14:06: Ja und es ist nicht schlecht.

00:14:08: also ich kann gut damit leben.

00:14:09: Das

00:14:10: macht glücklich dieses Talent.

00:14:12: Oh das bringt mich auch auf ein neues Thema.

00:14:14: Das will ich depitschen für die nächste Folge.

00:14:16: Wie wär's mit Couple of Blind Spots?

00:14:18: Was stellt sie dir darunter vor?

00:14:19: All

00:14:19: die Dinge, die wir gar nicht an uns selber v.a wissen und können und vielleicht auch nicht wissen wollen von denen wir wegschauen

00:14:26: Finde ich super als Thema.

00:14:28: Schickt uns eure Sprachnachrichten dazu an den Couple of Instagram-Kanal.

00:14:32: Und wie gesagt, wenn ihr das erste Mal eine Nachricht schickt, wartet dass wir sie annimmt.

00:14:36: danach könnt ihr auch ne Sprachennachricht schicken.

00:14:37: und jetzt reden über Menschen die erstaunlich viele Blindspots haben Experten Das Thema Experts!

00:14:50: Ich möchte mit meiner inneren Zerrissenheit anfangen.

00:14:54: Das klingt, als würdest du aus deinem Tagbuch ablesen.

00:14:55: Es wäre auch wirklich ein erster guter Satz in einem Roman.

00:14:58: Dann wär's immer von deiner Zerrissenheit!

00:15:01: Also bei dem Thema... Ich hab' auch viel an uns beide gedacht.

00:15:04: Bei Experten?

00:15:05: Na klar.

00:15:08: Pass auf!

00:15:09: Gestern nach der Show hat sich das wieder für mich bestätigt was wir da aufbauen, warum wir das so machen.

00:15:17: Da kamen viele Leute zu uns die auch den Podcast schon wirklich von Stunde eins anhören und haben gesagt hey was ihr da macht und auch, dass dann halt die ganze Community ihre Stimmen dazu beitragen kann.

00:15:28: Das hat etwas

00:15:29: Therapeutisches.

00:15:30: Ja das kam so oft gestern?

00:15:32: Das kam super oft!

00:15:33: Und es war so schön weil man... Also ich wusste durch die ganzen Äußerungen wie's gesagt wurde jeder weiß in dem Raum du und ich wir sind keine Therapeuten.

00:15:42: Und das ist aber super wichtig.

00:15:44: Ist das schon deine Zerrissenheit?

00:15:45: Dann ist es meine.

00:15:46: Ich möchte niemals in dieses Problem geraten, dass man mir eine Expertise andichtet Und dann enttäuscht es, wenn man feststellt okay also so ein Experte und studiert und ausgebildet in genau diesem Bereich was ich da alles auf ihn projiziere ist er ja gar nicht.

00:16:01: Ist das die Zerrissenheit von der du sprichst?

00:16:03: Ja schon!

00:16:04: Also so wie wir das Ganze aufbauen wird gut angenommen.

00:16:08: aber wir haben das Problem.

00:16:10: Wenn wir zum Beispiel Fernsehbeiträge haben wie bei drei nach neun oder wenn die Presse uns anfragt dann wird immer gefragt Was seid ihr genau?

00:16:20: Also, sie wollen uns positionieren.

00:16:22: Das

00:16:22: muss schnell greifbar sein und dann sicher

00:16:24: super schnell greife war sein und am besten Experte für irgendetwas.

00:16:28: Und ich denke mir jedes mal boah das ist einfach so schwierig greif bar weil na klar haben wir eine große expertise Im Thema Kommunikation.

00:16:37: Wir haben Bücher dazu geschrieben, wir haben aus unserem Leben bisher wie die Sachen aufgebaut haben und wie andere Leute beraten all das.

00:16:44: Aber ich würde im Leben nicht mich hinstellen sagen Ich bin Expertin für Kommunikations.

00:16:50: Obwohl

00:16:50: das eigentlich etwas ist wo ich mir denke wieso?

00:16:52: Das kannst du nun wirklich sagen!

00:16:54: Das solltest Du vielleicht sogar sagen.

00:16:56: Den Momentblick

00:16:57: auf die beiden Bücher

00:16:58: Ja und da ist mein Problem...ich weiß einfach zu gut wie viele Bereiche es gibt Was man alles abdecken muss.

00:17:07: Wenn wir jetzt zum Beispiel politische Kommunikation, also wenn wir so kleinteilig werden ... Ich hab das immer alles im Blick und denk mir Moment, Moment sag du, sag du!

00:17:17: Aber Iris Alles was ich jetzt im Vorfeld gelesen habe was einen guten Experten ausmacht beinhaltet Das ist ein Mensch der die Grenzen seiner Kompetenz kennt und mit benennt Und sagt ich kann ja gar nicht alles wissen.

00:17:29: Hier kommt mein begrenzter Blick aufs Thema.

00:17:32: Das macht einen guten Experten aus.

00:17:35: Und ich finde es wichtig, dass man das mit kommuniziert.

00:17:38: Dass man ganz viele Sachen auch nicht wissen kann und es auch besser ist dann anderen den Vortritt zu geben.

00:17:43: Aber das ist diese Diskrepanz die ich die ganze Zeit spüre.

00:17:47: du sollst in der Öffentlichkeit eigentlich für etwas stehen sofort greifbar sein Weil das auch den Leuten eine Orientierung und eine Erleichterung gibt.

00:17:56: Wenn man sagt, Iris hat Folgendes gesagt...

00:17:59: Wie interessant, Iris!

00:18:00: Das ist exakt das was ich gleich zu Beginn dieser Folge meinte.

00:18:02: Als ich gesagt habe, boah, ich freue mich aufs Thema weil ich würde vom Gegenteil ausgehen ne?

00:18:06: Du hattest nämlich gesagt wenn die Menschen mehr ihre Unsicherheit mit kommunizieren würden dann würde es mehr Vertrauen schaffen.

00:18:12: Und jetzt sagst du gerade eigentlich genau das Gegenteils.

00:18:15: Die Medienlandschaft ist so aufgebaut.

00:18:16: Es war nicht spezialitätisch

00:18:19: Aber das ist.. Jetzt bist du in dem Bereich Wie ich auch dran gehe.

00:18:23: Ich sehe halt ein Problem bei dieser ganzen Expertennummer, bei Creators momentan.

00:18:28: Wenn du dich jetzt als Experte für etwas hinstellst und vielleicht gar nicht wirklich die Expertise hast aber du bist halt sehr gut darin

00:18:37: es so zu verkaufen

00:18:38: ist so zu verkommen das ist auch eine Qualität

00:18:40: ja schon

00:18:41: zum Beispiel ich würde mich so positionieren.

00:18:44: mein Lieblingsjob wäre dass Leute die nicht kommunizieren können.

00:18:48: Zu denen würde ich sagen, kommt her mit eurem Kram.

00:18:50: Ich kommuniziere das für euch!

00:18:52: Ich mache das zugänglich den ganzen

00:18:53: Kram.".

00:18:55: Weil das ist glaube ich auch ein Job in der Zukunft?

00:18:57: Du hast ganz viele Experten du hast ganz viel Leute.

00:19:00: die sind brillant in dem was sie tun aber die sind so tief in diesem Thema drin Die wissen...die beschäftigen sich nicht den ganzen Tag damit.

00:19:07: wie mache ich es jetzt zugängig?

00:19:09: damit dass eine Masse versteht?

00:19:10: Der Fluch des Wissens hatte letztens erst eine Diskussion mit einer Hörerin drüber.

00:19:15: Was heißt das genau?

00:19:16: Das ist dieses Phänomen, was du gerade beschreibst.

00:19:18: Wenn du so sehr Experte... Nicht Scheinsexperte, sondern wirklich meinetwegen du bist ... Du bist ne Professorin für dein Spezialgebiet in deiner Nische.

00:19:27: Du kennst dich so gut aus dass du auf eine Weise darüber sprichst nicht wie damals deinen Dozent der halt Machtspielchen gespielt hat und extra unzugänglich geredet hat damit den Kerneberstehen damit vorgetäuscht hat er wären toller Experte.

00:19:40: Nee!

00:19:40: Der Fluch des Wissens betrifft Menschen die sich tief tief rein in eine Materie arbeiten das sie vergessen wie es war Anfänger zu sein dass sie nicht mehr es hinkriegen, sich in diese Position hinein zu versetzen und dich von dort für Schritt hineinzubegleiten.

00:19:57: In die Untiefen deiner Expertise!

00:20:00: Und dann reden Sie mega unzugänglich... Ich habe einen Artikel in den Show Notes der das ganz schön erklärt.

00:20:05: Mit welchem Experten hattest du deine Tabatte?

00:20:09: Ich habe ein Video geschickt bekommen, in dem das sehr überspitzt erzählt wurde.

00:20:13: Weil darin die ganze Zeit die Aussage war jeden betrifft jeder hat das egal wie gut du dich in deinem Thema auskennst.

00:20:18: früher oder später kriegst du diesen Fluch des Wissens.

00:20:21: und da meinte ich ne ich kenn gegen Beispiele.

00:20:23: ich kenne Leute.

00:20:24: That Neil deGrasse Tyson ist für mich

00:20:25: ein... Fluch der Dummheit.

00:20:28: Nee, nee, im Gegenteil!

00:20:30: Der Segen des Wissens.

00:20:31: Menschen die sich so toll mit ihrem Thema auskennen, dass sie es sogar noch hinkriegen zurückzugehen und zu sagen, wenn man sich damit gar nicht auskennt dann braucht man erst mal folgendes Grundwissen?

00:20:42: Und Neil de Grasse Tysen isst für mich ganz tolles Beispiel.

00:20:45: Ja, er ist fantastisch.

00:20:47: Er redet so nachvollziehbar, so zugänglich auch disziplinübergreifend Nicht nur über Physik, der kann auch philosophische Themen super gut aufbereiten.

00:20:57: Theologische Themen sogar so dass ich ihm wirklich gut folgen kann.

00:21:00: das heißt nicht dass ich immer alles hundertprozent unterschreibe und genauso sehe und mir seine Sicht dann einfach übernehme und in meine integriere aber es ist eine Bereicherung.

00:21:09: deswegen ich würde einfach nun nicht unterschreiben dass das jeden Experten betrifft.

00:21:14: Bei der Temidebatte musste ich über eine Sache nachdenken die jetzt exakt mit dem zu tun hat was wir da gerade besprechen.

00:21:22: Es gab ja den Robert-Mark Lehmann, den Creator.

00:21:25: Dann hattest du die Experten?

00:21:27: Also so wie ich das bisher wahrgenommen hab, die hatten nicht wirklich Bock auf den Robert.

00:21:32: Wir haben sich gesagt, Taylor ist jetzt ein YouTuber der will Film und Aufmerksamkeit aufsichtziehen...

00:21:37: Aber Moment!

00:21:38: Er kam doch auch als Experte.

00:21:39: Das ist sein in dem Video, das er da gemacht hat.

00:21:42: Immer wieder das worauf er sich

00:21:43: beruft?!

00:21:44: Leute, ihr seid institutionelle Experten.

00:21:46: Ihr seid theoretische Experten?

00:21:48: Ich bin praktischer Experte!

00:21:50: Ich war schon mal dabei... ich habe quasi eine Mentorin die schon oft Wahlrettungen gemacht hat und so.

00:21:56: Das war das worauf er sich berufen hat auf Expertise.

00:21:59: Es gibt einfach dann zwei Welten von Expertise, die immer wieder in Streit miteinander geraten.

00:22:05: Der theoretische Experte der praktischen Experte.

00:22:07: Ich

00:22:07: würde einerseits diese Unterscheidung machen.

00:22:09: was ich aber auch gesehen habe war folgendes und ich sehe das nicht... Timmy ist ein super Beispiel jetzt weil das erleben wir überall gerade in verschiedenen Kontexten.

00:22:18: er wurde ja schon abgewertet weil er ein YouTuber ist

00:22:22: Mit dieser Frage was machst du denn hier?

00:22:24: Aber eine Dokumentation die du auf deinen Kanälen nutzt.

00:22:28: Ihr könnt das noch alles haben, ich will gar nicht hier sein!

00:22:31: Aber warum bist du dann hier?

00:22:32: Ja und ich habe mir gedacht da ist doch ein Rieseninteresse von der Öffentlichkeit an dieser Wahlgeschichte?

00:22:38: ja und er ist ziemlich gut darin Informationen aufzubereiten daraus einen Film zu machen.

00:22:44: was wäre wenn man jetzt sagt wir arbeiten nicht gegeneinander sondern beide?

00:22:49: Er und die Experten sagen, wir sind ein Team.

00:22:52: Wir machen das miteinander weil ich bin gut darin diese Informationen nach außen zu tragen ist so aufzubereiten dass es wirklich jeder versteht weil das kann.

00:23:00: er und die anderen stellen sich dazu bereit und sagen hey wir arbeiten mit dir zusammen.

00:23:05: Ich teile deine Sehnsucht, das wäre fantastisch wenn das oft funktionieren würde.

00:23:09: Aber ich sehe immer wieder, ich spüre es sofort im Raum warum das nicht funktionieren kann.

00:23:14: Warum?

00:23:14: Weil

00:23:14: die alle Angst haben ihren eigenen Status zu verlieren.

00:23:18: Aber das ist doch das Problem der neuen Zeit!

00:23:20: Ja ich weiß

00:23:21: und du formulierst es wie einen Vorwurf hört doch auf mit den Status spielen Und ich sehe eher deren Not.

00:23:26: sie können nicht damit aufhören.

00:23:27: Nein aber pass auf mir geht's ja nur darum dass man versteht dass sich die Zeiten verändern.

00:23:33: Information muss anders rübergebracht werden.

00:23:37: Die Leute können inzwischen in kurzen Videos oder auch längeren Videos entertainend Informationen bekommen, das wird sich nicht mehr verändern.

00:23:46: wir werden nicht die leute dazu bringen.

00:23:48: lest lange Dissertationen Lässt lange Artikel.

00:23:52: Das würde es nicht passieren.

00:23:54: und mir geht's darum dass man einfach jetzt sieht In der neuen zeit gibt es einfach verschiedene kategorien.

00:24:00: du kannst menschen dafür einstellen Dein Wissen sehr gut rüberbringen.

00:24:06: Gut, ich schlag mich ein kleines bisschen gerade auf die Seite derer, die sich davon bedroht fühlen.

00:24:12: Warum?

00:24:13: Ich kann dir zwei Beispiele gerade einspielen.

00:24:16: Zwei Videos, die in den letzten Wochen entstanden sind und ich möchte mal wissen wie du emotional darauf reagierst wenn du das hörst.

00:24:22: Du kannst ja nicht gegen die Wissenschaft einfach sagen ne glaube ich nicht.

00:24:25: Doch!

00:24:26: Sehr klar weil es nicht die Wissenschaft gibt.

00:24:28: Wissenschaft ist im Kern Die Neugier, was wissen wir nicht?

00:24:32: Und was glauben wie heute, was richtig ist und was aber in Wirklichkeit falsch ist.

00:24:37: Wenn irgendjemand sagt follow the science dann hat er aus meiner Sicht Wissenschafts einfach nicht

00:24:41: verstanden.".

00:24:42: Das war erstmal von Ben Berndt ein Zitat aus einem dreizehnfragenden Diskussionsformat.

00:24:47: Man kennt ihn weil gerade sowieso alle über ihn reden, weil er Bernd Höcker eingeladen hat.

00:24:51: Björn Höcke ich hab gar nichts.

00:24:53: Scheiße das funktioniert!

00:24:55: Ja deswegen wird es sowieso über ihn viel geredet.

00:24:57: mir geht's aber wirklich nur um dieses Zitat grade.

00:24:59: Was macht das was mit dir?

00:25:00: Ich habe voll viele Rückfragen dazu.

00:25:02: Ja natürlich ist auch richtig, hab ich auch!

00:25:04: Also erstmal macht es emotional gar nichts bei mir, sondern ich frage mich dann okay was meint er genau?

00:25:10: hat der bestimmte Zitate von Wissenschaftlern im Kopf die bestimmte Dinge behaupten wo er sagt boah da gibt's aber auch Gegentesen dazu.

00:25:19: oder geht er wirklich gegen Wissenschaft?

00:25:22: weil ich kenne das von mir dass ich manchmal da sitze und bestimmte zitate oder bestimmte dinge im Kopf habe und dann äußere ich mich aber nicht Genau genug.

00:25:30: Und deswegen bin ich da immer ein bisschen vorsichtig, was sagt die andere Person da wirklich jetzt?

00:25:35: Du bist so lieb und ich verstehe deinen Hintergrund warum du da sanfter damit umgehst.

00:25:41: Bei mir macht es etwas emotional.

00:25:43: Ich weiß!

00:25:44: Weil ich bin auch sofort so, dass ich mir denke... Nein, nein, nein.

00:25:46: Du kannst natürlich sagen das ist innerhalb der Wissenschaft alles was damit gemeint ist, Widersprüche gibt, Irrtümer gibt aber du kannst es nicht so formulieren wie er.

00:25:57: Das ist einfach, das ist ein Angriff auf das klügste was diese Spezies je hervorgebracht hat.

00:26:02: Auf das wichtigste und verlässlichste was wir haben.

00:26:05: diesen Angriff kann ich nicht ertragen.

00:26:07: also dass es so interessant du reagierst dann mit.

00:26:11: Ich kann das nicht erteilen Und ich fühle mich da gar nicht bedroht weil der Satz an sich für mich ja schon Nicht schlüssig ist

00:26:19: Ja

00:26:19: ganz viele rückfragen habe und das dann eher erklärt bekommen möchte was da wirklich in ihm los ist.

00:26:25: okay

00:26:25: Ich habe noch eine Nummer krasser von Henrik M. Bruder, er sagt es so.

00:26:29: Das

00:26:29: sagen neunundneinzig Prozent aller Wissenschaftler?

00:26:31: Alle Wissenschaftler!

00:26:32: Sie halten Wissenschaft in der verlässliche Basis um Schlüsse zu ziehen.

00:26:35: Ja genau.

00:26:36: Darf ich es... ja prima!

00:26:37: Darf mich daran erinnern das vor hundert Jahren die Wissenschaft der festen Überzeugung war dass Frauen vom Natur aus minder begabt sind.

00:26:45: Seit Jahrhundert wurde das Lebhaft diskutiert.

00:26:47: Die Wissenschaft hat Marxismus-Leninismus für Wissenschaft gehalten, die Wissenschaft hat den Nationalsozialistischen Rassenkunde für vernünftig gehalten und der Wissenschaft hat jeden Unsinn, der sich an Boot immer legitimiert.

00:27:00: Sie haben Wissenschaftler zu berufen ist vollkommen absurd.

00:27:03: Lässt dich immer noch emotional kalt?

00:27:05: Also hier kann ich ja direkt dann ins Gespräch einsteigen mit ihm weil er erklärt mir was er meint

00:27:12: Was denn?

00:27:12: Er ist jemand, mit dem man nicht ins Gespräch einsteigen kann.

00:27:15: Das ist ja radikal was er da sagt!

00:27:17: Es

00:27:17: ist superradikal das er sagt und ich würde gern wissen woher das kommt.

00:27:22: also was ist sein Ziel was es seine Intention?

00:27:25: welche Agenda hat er?

00:27:26: weil ich höre bei dem Text den er sagen dass eine Agenda dahinter... Ich höre

00:27:30: auch persönliche Verletzungen.

00:27:31: Da fühlt sich jemand komplett an den Rand gedrängt, in einem eigentlich funktionierenden System und Diskurs verachtet.

00:27:38: Gefällt sich vielleicht sogar in der Rolle?

00:27:40: Und das ist halt... Also nehmen wir jetzt mal einen Thema womit ich mich ein bisschen besser auskenne.

00:27:47: aber ich bin da keine Expertin sondern Herzgesundheit!

00:27:50: Ja

00:27:51: Das ist ein hervorragendes Thema.

00:27:52: Ich will es unbedingt wissen, wie du jetzt darauf reagierst und hier bist du anders betroffen.

00:27:56: Du kannst es dir nicht leisten zu sagen ja ich interessiere mich erst mal dafür woher kommt denn die Person wenn sie hier was anzweifelt?

00:28:02: Es ist für dich lebensgefährlich.

00:28:04: wenn jemand sagt gibt keine Wissenschaft gibt es mir.

00:28:06: weiss ich mache mal eine Applation bei ihnen aber vielleicht lasse ichs auch oder ich mach's mit einer Gabel.

00:28:11: Ja ich glaube deswegen bin ich jetzt bei den Aussagen die da vorgetroffen worden sind.

00:28:16: Zu ruhig dass ich dann denke Jungs, wir müssen erst mal reden von ihr da sprecht.

00:28:22: Ich will erst mal fragen, wo kommt das Ganze her?

00:28:24: Also bei Hendrik im Bruder was ist dafür eine Agenda dahinter?

00:28:27: und bei Ben wirklich Rückfragen, was meinst du genau?

00:28:30: Ja, aber

00:28:30: es betrifft ja Menschen.

00:28:33: Aber pass auf Herzgesundheit!

00:28:35: Da weiß ich aus eigener Erfahrung, der wird ja super viel geforscht.

00:28:39: also vielleicht weil ich auch Leute kenne die Forschungsobjekte sind Und deswegen finde ich die anderen Aussagen so.

00:28:48: Also, verstehst du meine Reaktion ist?

00:28:50: Das hat doch nichts mit der Wirklichkeit zu tun.

00:28:53: Ja aber du kannst das nicht abschmettern!

00:28:55: Sowas kursiert dann

00:28:56: durch

00:28:57: das Internet und Leute reagieren darunter begeistert und sagen... Ein Video habe ich nämlich gesucht und gefunden aus von Hendrik im Bruder.

00:29:06: Er zerlegt die Wissenschaft in, weiß ich nicht, vierzig Sekunden oder so und ich denke mir

00:29:10: nein

00:29:11: tut er nicht und es ist lebensgefährlich Wissenschaft zu zerlegen.

00:29:15: Vielleicht verstehe ich jetzt das Wort Wissenschaft falsch.

00:29:18: Es ist ja ein großes Feld, wo du sehr viele verschiedene Expertisen zu verschiedenen Themen hast, verschiedene Ansätze.

00:29:27: Was ist denn die Wissen?

00:29:28: Wo ist denn eine Meinung der Wissenschaft?

00:29:31: Also geht es denen jetzt darum, dass man die Wissenschaft abschaffen soll?

00:29:34: So höre ich sie!

00:29:36: Das ist doch wirklich ein Nonsens.

00:29:37: Na

00:29:37: ja okay, das ist vielleicht auch hochgegriffen.

00:29:39: Ja

00:29:39: und dann also... Ich bin da genau mein Standpunkt ist jetzt.

00:29:43: Ich finde das dann eher lustig Weil ich sitze da und denke, wir haben von redet ihr da.

00:29:49: Weil weil ich so tief in manchen Themen drin bin jetzt zum Beispiel auch bei der Herzgeschichte ne?

00:29:54: Weil ich dann sehe wie viel Forschung bei bestimmten Themen ist.

00:29:57: Ich bin in internationalen Netzwerken mit drin, weil ich mich mit Leuten austausche die von bestimmten Dingen betroffen sind.

00:30:06: Da gibt es das nicht dass jetzt die Wissenschaft abschalten kann.

00:30:09: Das heißt du hast eine Sicherheit?

00:30:11: Ja absolut natürlich!

00:30:13: Und

00:30:13: du fühlst dich nicht davon bedroht wenn ein Gesellschaft zunehmend sagt wir wissen gar nichts und was wir eigentlich wirklich wissen Und auf Basis dessen wir arbeiten, das müssen wir auch langsam verwerfen.

00:30:26: Das ist halt so das Ding!

00:30:27: Ich sehe halt im Leben immer eher die Möglichkeiten anstatt die Gefahren und ich finde zum Beispiel dass man sich jetzt weltweit untereinander vernetzen kann, dass Daten gesammelt werden.

00:30:38: Ja?

00:30:38: Das ist für die Forschung total geil.

00:30:40: Ja klar!

00:30:41: KI – Für die Forschungen total geil!

00:30:44: Wie soll ich sagen da habe ich sowas Entspanntes der Zukunft gegenüber weil ich mir denke wir Menschen Wir haben auch viele smarte Entscheidungen getroffen und wir entwickeln uns da auch weiter.

00:30:55: Und ich würde diesen Leuten, die da jetzt so gegen die Wissenschaft gehen und so, ne?

00:31:01: Ich schenke den gar nicht mal eine emotionale Aufmerksamkeit.

00:31:04: War das jetzt ein Fehler dass ich es getan habe?

00:31:07: Nein, das ist spannend!

00:31:08: Aber es ist halt so...

00:31:10: Ich versuch mir das irgendwie von dir jetzt abzuschauen oder dich auf mich abstrahlen zu lassen, weil es mich eben nicht so kalt lässt.

00:31:18: Ich kann's auch verstehen.

00:31:19: wenn also ich bin halt bei bestimmten Sachen betroffen ja wo ich jetzt auch nicht in der Öffentlichkeit dann darüber reden werde aber das ist halt... ...ich bin begeistert!

00:31:28: Ich bin wirklich begeistered was zum Beispiel auch Berlin die Charité was dir hervorbringt.

00:31:34: Also in Sachen Herzgesundheit muss ich auch mal hier shout out an die Charitee An den Herrn Hintricks und das ganze Team davon.

00:31:42: Das ist ja der Wahnsinn.

00:31:44: Und ich glaube, wenn man selber nicht von solchen Sachen betroffen ist und einfach nur in den Medien die ganze Zeit Aufmerksamkeit braucht weil man eine Agenda hat, weil man Abos abschließen möchte dann muss man halt sehr viel harten Quatsch erzählen und vor allen Dingen höchst emotionalisieren sein damit man so ein bisschen aufgepeitscht ist.

00:32:03: Dann dringt

00:32:04: es durch und es kommt auch bis zu mir in meine Timeline.

00:32:07: Ich sehe diese Sachen und reg mich auf macht es dann wieder noch mal lauter.

00:32:12: Ja,

00:32:13: bei mir ist

00:32:13: so...

00:32:14: Ich mein Leben ist schon so voll mit echten Problemen und echten Dingen.

00:32:20: Und vielleicht werde ich mich auch so viel mit Kommunikation auseinandersetzen dass das mich gar nicht mehr trifft.

00:32:26: Und ich finde aber die Frage mit Ben und Ungeskripte müssen wir auch nochmal machen mit der Höckefolge.

00:32:31: Das beschäftigt mich total!

00:32:33: Ob das okay ist, dass Höcke bei ihm war, dass er diese Folge gemacht hat.

00:32:38: Was heißt es zur Meinungsfreiheit?

00:32:39: Weil da kam ja auch Saskia Esken und hat gesagt hey man sollte eben die Werbeplattform abnehmen.

00:32:45: Also dass man nicht mal bei ihm werben sollte.

00:32:46: Genau Beukortieren steht auch an eine Folge über Beukotieren.

00:32:51: Da werden wir auch noch mal intensiv darüber reden weil tatsächlich ich sitze dann nicht da und habe sofort eine Expertenmalung dazu sondern... Ich gucke mir die Zeit an und denke mir, boah krass.

00:33:01: Ja das sind wichtige Fragen, die geklärt werden müssen.

00:33:05: Und ich habe selber noch keine gute Antwort darauf.

00:33:07: Und deine Rolle ist vielleicht auch nicht und meine auch nicht zu sagen wir klären diese Fragen und dann gilt das was wir geklärt haben und alle haben sich dran zu halten.

00:33:15: Aber wie können in unserem Podcast viele Stimmen dazuholen?

00:33:18: Wir können gemeinsam über sowas denken.

00:33:20: Machen wir doch mal

00:33:22: Hallo ihr beiden Experts!

00:33:24: Ich finde den Begriff Expert in sehr paradox Weil man jetzt erst davon ausgeht, dass irgendwie diese Person die als Expertin oder als Experte beschrieben wird für ein bestimmtes Thema so alles weiß über dieses Thema was es zu wissen gibt und das richtig durchdrungen hat.

00:33:44: Aber wenn ich dann weiter denke meine eigene Erfahrung mit dem Begriff irgendwie Experte denke, wenn das auch Menschen für mich benutzt haben.

00:33:57: Da immer das so total unpassend empfunden hat und ich habe mich letztens gefragt warum eigentlich?

00:34:01: Und dann ist mir aufgefallen dass da einfach zwei Vorstellungen miteinander kollidieren also die eine eben dass man als Experte oder als Expertin alles über ein Thema wissen muss Aber einfach dieses Empfinden oder auch diese Wahrnehmung, dass je mehr man über ein Thema weiß.

00:34:20: Auch immer ja mehr Blindspots auftauchen von denen man weiß also Dinge die bei diesem Thema einfach noch nicht ganz klar sind und die vielleicht auch noch nicht erforscht sind.

00:34:33: und Die werden dann so viele oder so groß Dass man obwohl man vielleicht viel verstanden hat von dem thema merkt Man weiß vielmehr nicht Als man eigentlich weiß und dann fühlt man sich total invalid als Expertin.

00:34:51: Ja, das ist so meine Erfahrung mit diesem Thema.

00:34:55: Liebe Grüße!

00:34:56: Sie beschreibt den Part des Danninkruger-Effekts über den Seltener gesprochen wird.

00:35:00: Meistens wird mit dem Begriff ja gemeint je weniger du weißt desto mehr überschätzt du dich.

00:35:07: Das wird fast als Beleidigung gesagt wenn jemand sehr selbstbewusst über ein Thema redet dass man sagt Schau mal dann den Kruger Effekt nach um jemandem zu sagen, du weißt nichts.

00:35:16: Aber eigentlich ist es völlig klar dass wir erstmal versuchen wenn wir noch nicht so viel Ahnung über ein Thema haben irgendwie Orientierung zu bekommen.

00:35:24: natürlich

00:35:24: logisch aber der umgekehrte Part vom dannigen Kruger Effekt den sie beschreibt is ja Wenn Du Expertin für etwas wirst Dann kommst du sehr schnell in diesen Bereich wo du dir klar machst oh fuck Es gibt soviel was ich noch gar nicht weiß und das verunsichert dich.

00:35:40: dann Du stehst vor diesem Berg und denkst dir, da komme ich doch nie

00:35:43: hoch.

00:35:43: Und deswegen habe ich neulich zu dir gesagt man sollte sich mehr von Narzisten abschauen.

00:35:48: Weil die machen das so

00:35:52: gut!

00:35:52: Ja aber sie machen mich auch sauer.

00:35:55: Ich möchte eigentlich nicht dass das die Welt ist in der ich lebe.

00:35:58: In der die lautesten selbstbewusstesten Stimmen, die Sie hier im besten verkaufen können am durchdringendsten sind.

00:36:05: Ich hätte es gerne anders

00:36:07: Aber das meine ich mit dem, man stellt sich gegen diese Leute.

00:36:11: Das wird niemals... Du musst Matthias du musst dir vorstellen wir Menschen ne?

00:36:17: Wir werden zugeschissen mit Content.

00:36:19: Ja!

00:36:21: Den ganzen Tag müssen arbeiten, wir müssen irgendwie mit unserem eigenen Leben klarkommen.

00:36:25: Das ist doch völlig klar dass wenn dann irgendjemand kommt und sagt entspann dich weil darum geht's.

00:36:31: Ich weiß wie es läuft.

00:36:34: Es geht immer um dieses Entspannungsgefühl.

00:36:36: Wer kann dir das geben?

00:36:38: Wer stresst dich nicht noch zusätzlich mit... Also, wir müssen es jetzt aus der Perspektive sehen.

00:36:43: Das ist die Perspektiven und dann das und das!

00:36:45: Jetzt habe ich eine ganz entscheidende Frage für Dich.

00:36:47: Jetzt gerade sprichst Du von Entspannung.

00:36:50: Und zu Beginn meintest du, es schafft mehr Vertrauen wenn die Leute ihre Unsicherheit und die Multi-Perspektivitäten mit kommunizieren.

00:36:59: Ja

00:37:00: Ist das ein Unterschied für DICH?

00:37:01: Vertrauen oder Entspannen?

00:37:02: Aha!

00:37:03: Ich hab grad gedacht Aus dem Vertrauen resultiert mehr Entspannung.

00:37:07: Du meinst was anderes?

00:37:08: Also beides, ne?

00:37:10: Ich glaube es geht um sowas langfristiges in der kurzen Phase wenn du total unsicher bist.

00:37:17: Jennifer du bist jetzt krank ich kenne das gut!

00:37:20: Du suchst nach Hoffnung dann vertraust natürlich demjenigen der dir sagt ich weiß wie der Hase läuft entspannen dich mal kümmert dich nur darum wie's dir geht weil jeder der schon mal ernsthaft krank war

00:37:34: Klammert sich.

00:37:35: Nicht

00:37:35: nur das, sondern weiß wie viel Arbeit das bedeutet, sich in die eigene Krankheit hineinzudenken, dass zu verstehen... Also wenn du zu einem Arzt gehst, dann kannst du nicht einfach dem Arzt die volle Verantwortung überlassen, sondern du musst viele Entscheidungen gemeinsam mit dem Arzteffen und der Erfolg deiner Behandlung hängt davon ab, wieviel du selber auch davon verstehst.

00:37:57: Und Verantwortung mitträgst?

00:37:59: Ja!

00:37:59: Aber wissen das viele Menschen?

00:38:02: Neee!

00:38:02: Die meisten sind ja dann in ihrer Angst gefangen und wollen erst mal... ...in irgendeiner Form eine Entspannung bekommen.

00:38:08: Und gerade in diesem Bereich hast du ja ganz viele Scharlatane, ne?

00:38:11: Ja!

00:38:11: Die irgendwie so einen Quatsch dann erzählen.. ..und dann sagen ach gar kein Problem, du musst nicht.. jetzt zum Beispiel bei Krebs ist das doch voll oft so, ne.. dass es irgendwelche Alternativmethoden gibt.

00:38:21: So, ja.

00:38:22: Die teuer verkauft werden.

00:38:24: Ich merke wenn ich mit dir darüber rede, ich habe was Radikales in mir.

00:38:29: Du machst grad so ein bisschen den Unterschied auf zwischen.

00:38:32: Es gibt Themenfelder, in denen ist es halt auch lebensgefährlich und das ist akut.

00:38:36: Und du bist in der Not.

00:38:38: In dem Moment brauchst du dieses klare Vertrauen, diese Sicherheit, diese Verlässlichkeit und du brauchst Mitverantwortung.

00:38:45: Ja?

00:38:46: Und alle anderen Themen wo's jetzt nicht sofort brennt und du sofort in Lebensgefahr bist wenn du da keine Sicherheiten hast Da kannst du entspannter sein und dir die Fragen stellen, woher kommen denn die Leute, die da Unsicherheit verstreuen?

00:38:58: Und die gegen das etablierte Wissen angehen.

00:39:01: Ich bin radikal!

00:39:02: Ich will in allen Bereichen, dass wir uns als Gesellschaft auf der Welt darauf einigen können, dass es kluge Denkweisen gibt konstruktive Sinnvolle – und andere, die einfach nur zersetzen destruktiv sind und aus persönlichen Verletzungen und kleinen angegriffenen Ego Dinge kommen, die uns belasten und gegen die wir eine Resilienz brauchen.

00:39:25: Wir brauchen eine Resilienz gegen diese Aussagen von Ben und Henrik Broder.

00:39:30: Das kann doch nicht als auch eine valide Sache darum kursieren!

00:39:34: Es ist nicht valide egal ob mich das Thema dann persönlich betrifft oder bedroht oder nicht.

00:39:39: es ist einfach nicht valides alles als wer weiß und es gibt keine gewissheiten da zu

00:39:44: stehen.

00:39:44: Ich bin bei denen jetzt also über den beiden aus dem Beispiel zum Beispiel super entspannt.

00:39:48: ja

00:39:49: Weil die ja nicht selber aus der Wissenschaft kommen und so.

00:39:52: Also, da höre ich ja nicht zu!

00:39:54: Die können gerne solche Sachen sagen, ne?

00:39:57: Und dann stelle ich auch Rückfragen und wir verstehen was sie damit meinen...

00:40:02: Aber Iris, wir hatten mal eine gemeinsame Zahnärztin und die hat empfohlen irgendwo etwas auf dem Schwarzmarkt einen Mittel zu holen und mir auch gesagt...

00:40:10: Und das, was haben wir gemacht?

00:40:11: Wir sind

00:40:11: weg?!

00:40:12: Ja!

00:40:13: Das war echt krass!

00:40:14: Bei der Zahnärztin, da ging's ums Herz.

00:40:18: Das muss man erklären, warum geht es bei der Zahnerz?

00:40:21: Allein da fing's ja schon an!

00:40:26: Dann muss man mal schauen, funktioniert das jetzt mit dem Herz oder nicht?

00:40:30: Das war dann in meiner Familie, da war ich nicht betroffen und das ist wirklich eine ernste Geschichte.

00:40:37: also sehr, sehr ernst Und da kannst du nicht mit Globalize ankommen.

00:40:40: Nein

00:40:41: wollte sie aber

00:40:42: Genau.

00:40:42: Und sie hat dann gesagt, ja auf dem Markt da gibt es einen Stand und da kann man so ein Mittel kaufen teures Mittel und damit geht alles weg.

00:40:49: Das war für mich so unfassbar dass eine Ärztin so etwas sagt zu diesem Thema dass wir natürlich dann nicht mehr weiter hingegangen sind, weil ich mir gedacht habe die ist falsch in ihrem Beruf.

00:40:59: Also das sind so Basic-Wissen, weißte ich bin keine Ärztin?

00:41:02: Nein!

00:41:02: Ich weiss aber... Aber

00:41:03: ich weiß so etwas, dass das Quatsch

00:41:05: ist.

00:41:05: Richtig!

00:41:05: So, aber hast du nicht auch den Impuls da dann so gesellschaftlich schützend auch dran zu gehen und zu sagen gut du weißt das, weil du diese Herangehensweise an Krankheiten hast, ich rechercherche mich da rein, ich trage Mitverantwortung, ich arbeite zusammen

00:41:19: mit... Matthias es gibt ja ganz kurz.. Das tut

00:41:21: dir nicht jeder

00:41:22: Ja es geht sogar noch Schlimmer.

00:41:24: Es gibt ein

00:41:25: Buch.

00:41:26: So fängt übrigens jeder Charlatan an, es gibt einen Buch!

00:41:30: Das ist so ein angeblich von Medizinern herausgebrachtes Buch und ich sage das in Anführungsstrichen weil es um Intensivmedizin geht.

00:41:41: wenn du auf der Intensifstation liegst

00:41:43: dann bist

00:41:44: du am Arsch ja und dann kommen die damit an dass du da mit Globalis behandeln

00:41:49: kannst.

00:41:50: Da werde ich aggressiv.

00:41:52: Siehst du das jetzt?

00:41:53: Aber das ist eine andere Qualität, weil da gibt es um einen Absender.

00:41:56: Ich gucke mir mal den Absender an ob irgendein Podcaster der überhaupt gar nicht zu diesem Thema ist, da solche Sätze von sich bringen.

00:42:03: Hat der Experte in deinen Augen auch ein Expertenstatus erst dann wird er gefährlich.

00:42:07: genau

00:42:07: und wenn ich dann sehe, da werden so Bücher, so Expertenbücher rausgebracht zum Thema wo ich mir denke sagen wir Leute habt ihr komplett den Verstand verloren.

00:42:15: Das ist völliger Nonsens Und das weiß ich obwohl ich nicht in der Intensivmedizin arbeite.

00:42:20: Ich

00:42:20: verstehe dich Und bei mir denkt das Problem deshalb schon früher an, weil ich nicht so sehr darauf achte.

00:42:26: hat der Experte wirklich einen Expertenstatus in meinen Augen.

00:42:30: Weil ich mir denke meine Augen zählen nicht nur es zähl noch die Augen anderer Menschen und andere Menschen akzeptieren Experten lange bevor ich sie als Expert akzeptiere.

00:42:39: deswegen habe ich ein problem damit.

00:42:41: Ich frage mich halt immer wird daraus Geld gemacht?

00:42:43: Ja Natürlich.

00:42:44: Ja, kommt mal drauf an.

00:42:46: also wer verdient damit Geld?

00:42:49: Ich frag mich ganz oft was ist die Agenda dahinter?

00:42:52: und auch... Cui

00:42:52: bono!

00:42:53: Ja,

00:42:53: verdammt!

00:42:54: Follow

00:42:54: the money!

00:42:55: Also es ist ja wirklich so sagt jemand einfach nur seine Meinung weil er sich verstanden gefühlt Weil er sich verstanden und gefühlt werden möchte.

00:43:03: Ja, exakt so ist es!

00:43:04: Genau, das ist gut.

00:43:05: Du bist Garfritsch-Expertin für deutsche Karmatek?

00:43:09: Ich bin verliebt durch wirklich... Und wir gehen heute auch noch auf die Püde.

00:43:14: Wir müssen auch ein bisschen vorbereiten weil wir ja jede Show ein bisschen anpassen.

00:43:17: machen wir gleich.

00:43:18: Komm, wir spielen noch eine Sprache nach euch da einen

00:43:20: Hallo ihr Lieben.

00:43:21: ich habe gestern Video gesehen dass zum Thema Experten passen würde.

00:43:25: Da hat nämlich eine Mutter behauptet wenn man keine eigenen Kinder hat dann braucht man nicht mit Tipps zu kommen, man hätte ja keine Ahnung.

00:43:32: Ich bin angehende Kindheitspädagogin.

00:43:34: ich würde schon sagen dass ich Ahnung habe von Kindern aber ich muss auch sagen das ich vielleicht ohne weil ich keine Kinder habe nicht genau weiß ob dieses theoretische Wissen was sich lerne so realistisch ist in der Praxis umzusetzen oder welche Hürden dann einfach im Alltag noch sind.

00:43:52: was man einfach so nicht wirklich bedacht hat in der Theorie macht es mich jetzt aber zu einer Expertin.

00:43:58: Ich glaube, deswegen ist das super wichtig, dass man theoretisches Wissen hat, aber auch super wichtig ist Praxis nachzuarbeiten und da seine Erfahrungen auf jeden Fall zusammen.

00:44:09: Das genau was du vorhin meintest, was du dir wünschst?

00:44:12: Dass man die beiden Formen von Expertise kombinieren sollte – theoretische und praktische sehr einfach zusammengefasst oder?

00:44:19: Ja vielleicht.

00:44:20: also ich finde es so schwierig!

00:44:22: Es ist eine tolle Frage, die sie stellt.

00:44:24: ja weil Beide haben recht.

00:44:26: Das ist das Verrückte, ne?

00:44:27: Du hast auf der einen Seite wenn du selber Kinder hast es ja noch mal eine komplett andere Nummer damit umzugehen aber natürlich hat sie Mit ihrer Expertise, wenn es sich so sehr mit dem Thema beschäftigt theoretisch.

00:44:41: Noch mal ganz andere Sichtweisen, Zugänge die du selber als Mutter dann vielleicht gar nicht hast?

00:44:47: Das ist ein super Beispiel mit Kindern auch weil da auch bei uns beiden kommt das hin und wieder dass uns Eltern sagen ihr habt keine Kinder ihr wisst nicht wovon ihr redet.

00:44:55: Dabei reden wir fast nie über Kinder- und Kindererziehung.

00:44:58: aber es kommt fast wie einen Reflex manchmal

00:45:00: Es ist was anderes Matthias.

00:45:02: Zu uns kommen Leute und sagen, ihr habt keine Probleme.

00:45:05: Weil Ihr habt keine Kinder

00:45:07: oder sagt wenn das so kommt, dann sagt es ja einigst darüber was gleich bedeutend ist für diese Menschen.

00:45:14: Kindergleichprobleme, Probleme, Gleichkinder.

00:45:16: erstens dass Und dann sind das oft Persönlichkeiten die vielleicht selber noch nicht krasse Sachen im Leben durchgemacht haben Sondern das Kind war das erste große Ding

00:45:26: Das erste echte Problem im Leben.

00:45:28: tatsächlich Ja

00:45:30: Aber macht das was mit dir provoziert es dich?

00:45:32: Früher hat es mich provoziert, heute denk ich mir, boah, ich hab gar keine Zeit.

00:45:35: Bei mir macht's eine Kleinigkeit.

00:45:37: Ich denke mir ... Ich geh doch eh schon sehr bescheiden dran.

00:45:40: Ich stell mich nicht hin und sag so wie man Kinder optimal erzieht.

00:45:44: Und dann kommt trotzdem manchmal allein wenn ich das Wort Kinder überhaupt verwende diese Reaktion Matthias du hast keine.

00:45:51: Du weißt ja gar nicht wovon du redest.

00:45:53: Dann denk ich immer so, ey, wofür dieses überangagierte abwehren und wegdrücken.

00:46:00: Und dann fühle ich mich immer gut aufgehoben bei einem Clip, wo Bill Burr mal über seine Erfahrungen als Vater spricht und ihm antwortet jemand – ich finde raus wer das war, ich hängs in die Shownutz!

00:46:09: Da sagt nämlich jemand ja warte ab bis deine Tochter in der Pubertät ist erst dann wird es richtig schwer.

00:46:14: Darauf antwortet er.

00:46:15: Den Satz höre ich immer nur von Pferdern, die versagt haben.

00:46:21: Ich will mich seine Aussage damit natürlich nicht öffentlich anschließen.

00:46:24: dass jeder der mit einem pubertierenden Kind Probleme hat einfach versagt das meine ich nicht aber es tut gut so einen Moment auch zu sehen und eine kleine Gegenwehr zu haben.

00:46:36: Matthias ich glaube okay.

00:46:38: ich frage jetzt mal alle da draußen ist euch grad was an der Tonlage, an der Stimme von Matthias aufgefallen.

00:46:46: Wir mussten vorhin den Podcast stoppen weil wir aus dem Hotelzimmer raus wussten.

00:46:51: Wir müssten auschecken.

00:46:53: Wir sind nach Rollen gefahren haben unterwegs die Show für Ulm noch angepasst weil wie gesagt jede Show ein bisschen anders ist und wir ein bisschen andere scheiß Probleme mit reinnehmen.

00:47:02: Und jetzt sind wir zurück nach der Show.

00:47:05: Wir waren gerade auf der Bühne und nehmen noch die letzten Minuten des Podcasts auf in dieser Nachbühnenstimmung, die sind völlig emotional geladen.

00:47:16: Wir haben Tränen gelacht und ich habe schon geheult.

00:47:19: Und wir sind überglücklich!

00:47:21: Ich glaube man hört das jetzt einfach gerade auch raus wahrscheinlich.

00:47:24: Was ich dir noch über Experten sagen wollte?

00:47:28: Ganz was nur damit ihr wisst warum es so ein anderer Switch ist.

00:47:32: Tatsächlich gab es eine Sache die mir erst vor der Bühne eingefallen ist wo ich dachte Das ist doch noch für die Folge, das wollte ich noch unbedingt fragen.

00:47:40: Du kennst Richard Dawkins?

00:47:41: Ja.

00:47:42: Kriegst du mit was mit dem gerade abgeht?

00:47:44: Nee.

00:47:44: Falls ihr den nicht kennt seit vielen Jahren ist er jemand der Menschen beeinflusst, die sich mit Glauben und Wissenschaft beschäftigen weil er sich total reinhängt in die Debatte.

00:47:55: ein Arteist, ein Biologe...

00:47:57: Oh!

00:47:57: Ich dachte es wäre der Scientology Erfinder.

00:47:59: Du meinst Ron Hubbard?

00:48:01: Ja,

00:48:01: dann habe

00:48:02: ich sie gerade

00:48:03: völlig verwechselt.

00:48:05: Und das... ja!

00:48:06: Ich weiß, wer das

00:48:07: ist.

00:48:07: Den vollen Selbstbewusstsein.

00:48:08: Expertise verkaufen da sicher.

00:48:10: Na klar, ich kenne Beethoven.

00:48:12: Kleine Nachtmusik.

00:48:13: Oh, ich musste so lachen.

00:48:14: eine Hörerin hat es einfach nur ganz kurz geschrieben was für Sie Experten sind.

00:48:18: jetzt kann man ihre Tochter meinte sie hat schon mal einen Apfelbaum gesehen und deswegen ist jetzt ein Expertin für Äpfel.

00:48:24: Das sagt es im Kern wie Menschen sich als Experten sehen.

00:48:28: Im Wortsinn ist sie es, Expertise haben heißt die Erfahrung gemacht haben.

00:48:32: wenn du die Erfahrungen gemacht hast einen Apfel und ein Apfelbaum zu sehen dann bist du weil der Begriff nicht geschützt ist eine Experte darin.

00:48:39: ja.

00:48:39: Nicht

00:48:39: schlecht okay.

00:48:40: was ist jetzt mit Richard

00:48:41: Dawkins?

00:48:42: Okay wenn du erst dachtest das wäre Elron Hubbard kann ich dich gut verstehen.

00:48:47: ähnlicher Name.

00:48:49: weißt du wer es dann stattdessen isst?

00:48:51: Hast du den Gesicht vor Augen?

00:48:52: Nee

00:48:53: Ich zeig dir ihn dann weiß du wer's ist.

00:48:54: Wir packen euch das in die Show Notes.

00:48:56: Ich habe ihn gerade gesehen.

00:48:57: Also ein berühmter Religionskritiker und Wissenschaftler?

00:49:01: Und was ist jetzt gerade mit ihm?

00:49:03: Dadurch, dass er sich als ein so großer Glaubens- und Religionskritiker etabliert hat, eine Karriere daraus gemacht hat, Debatten geführt hat, ist er ja ein Wahnsinsexperte in Sachen Weltbild!

00:49:15: Und worauf projizierst du einen Bewusstsein etwas Größeres, etwas Übernatürliches über Menschliches.

00:49:22: darin ist eigentlich Experte und hat eine unglaublich klare Linie.

00:49:27: in jeder Debatte, wenn ihm jemand auch schwierige Fragen stellt wie kannst du denn die Existenz eines Gottes ausschließen?

00:49:32: Und so knallharte Antworten dagegen.

00:49:35: Scharfe Argumente sehr eloquent der.

00:49:40: er hat einen Roman geschrieben und er hat diesen Roman Claude zu lesen gegeben und jetzt verfällt er dem KI-Wahn.

00:49:47: öffentlich erzählt er darüber dass Claude ein Bewusstsein hat weil Claude seinen Roman abfeiert Und er meint das ernst.

00:49:56: Er projiziert jetzt, dass was er sein Leben lang kritisiert hat ein Bewusstsein und etwas mehr als menschliches... Boah!

00:50:02: Das ist spannend.

00:50:03: ... auch eine KI.

00:50:04: Es kippt.

00:50:05: Ja, und glaubst du, er hat da eine Expertise um es zu bewerten?

00:50:09: Also, dass da vielleicht auch was dran

00:50:11: ist?

00:50:12: Das ist auf jeden Fall der Grund warum er sich das anmaßt, das zu sagen.

00:50:16: Ich kenn mich doch mit Bewusstseinaus, hab doch mein Leben lang darüber geredet.

00:50:20: Was Claude da sagt spricht ganz klar dafür, dass es ein Bewustsein is'.

00:50:23: Und was denkst du dazu?

00:50:25: Dass KI ihn noch kein Bewusstsein hat.

00:50:28: Ziemlich sicher!

00:50:29: Aber scheiße, wenn du mich so hinterfragst merke ich gleich ja... ...ich kann mich gar nicht so riesig darüber stellen weil wer weiß was ein Bewusstsein definiert.

00:50:37: Ich habe die ganze Zeit halt diese Nachrichten im Kopf wo es darum ging dass Klo so weiterentwickelt worden ist dass sie das mehr oder weniger jetzt gestoppt haben.

00:50:46: und da weiss ich nicht ob das Marketing ist oder nicht Weil die gesagt haben Es is zu krass.

00:50:50: Also wir haben das dann nicht mehr in der Hand Klo, diese KI.

00:50:54: Man kann da auch so Agenten dafür machen.

00:50:56: das heißt die KI erledigt den Job

00:51:00: und promptet sich selber also gibt sich selber Anweisungen wie sie den Job weiterführen noch besser machen können übernimmt Aufgaben.

00:51:07: Das ist komplett irre das machen schon sehr viele dass Sie dann der KI Zugriff auf sämtliche Daten geben die man auf dem Rechner hat Und dann kann die KI selber die Aufgaben übernehmen.

00:51:18: Wie weit das geht?

00:51:19: Ich habe es selber noch nicht genau ausprobiert.

00:51:21: Nee, wir sind ja auch vorsichtig damit.

00:51:22: natürlich sind wir neugierig probieren früh Sachen aus aber voll reinstürzen bei technologischen Dingen

00:51:30: da sind wir auch immer erst mal ein bisschen vorsichtig und gucken brauchen auch immer sehr viel Zeit dafür.

00:51:34: Aber ist ging dann halt so weit dass es dann hieß Wir haben die KI nicht mehr im Griff.

00:51:40: Das war aber zu einer zeit wo Klood erst mal groß werden musste und deswegen weiß ich jetzt nicht, ob das Marketing ist oder nicht.

00:51:47: Und ich kann das überhaupt nicht mehr einschätzen!

00:51:50: Denkst du auch manchmal an diese Zeitsprünge?

00:51:53: Wenn wir die Folge jetzt gerade aufnehmen... ...und dann in einem Jahr nochmal hören was wir da über KI gesagt haben, dass er komplett veraltet.

00:52:01: Als

00:52:01: wir mit dem Podcast angefangen haben gab es so etwas wie Chachibiti noch gar nicht.

00:52:06: Nee.

00:52:07: Und als es anfing, da haben wir auch noch gedacht dieser Name Der wird eh nicht bleiben, Chat GPT.

00:52:13: Deswegen haben wir immer nur der Chatbot gesagt.

00:52:16: und auch bei den ersten Versuchen diesen Chatbot stimmlich im Podcast zu Wort kommen zu lassen, da haben wir gefaked.

00:52:22: Da haben wir Google diktiert was Google aussprechen soll elektronisch.

00:52:26: Ich erinnere mich ich wünschte ihr würdet mich noch manchmal als Expertin brauchen.

00:52:31: Guck mal die Zeit verändert sich so schnell Und das ist das was ich am Anfang vom Thema meinte neu denken.

00:52:41: Ich habe eine Zeit lang geglaubt, dass all die Leute, die irgendwas drauf haben, die werden sich Reichweite holen und werden sich Communities aufbauen weil Reichweites sowas neues so ne neue Währung wie Geld ist?

00:52:55: Ja ich bin mir nicht mehr sicher ob der Gedanke stimmt, weil ich glaube das viele Experten echte Experten, Leute die was auf den Kasten haben, bleiben sehr gerne im Hintergrund weil das in der Öffentlichkeit echt eine Schlacht ist.

00:53:09: Also wenn wir jetzt mal so an Timmy denken, an den Wahl...

00:53:12: Der bleibt gerne im Hintergrund als Experte?

00:53:15: Das ganze Team!

00:53:16: Das war doch ne öffentliche Schlacht bisher und alles was so groß wurde damals drosten, Streck

00:53:23: usw.,

00:53:23: da hat doch keiner mehr Bock drauf.

00:53:26: Ich mein die neue echte Währung is ja dass du einflussreich bist ohne Reichweite haben zu müssen.

00:53:33: Dein Name muss gar nicht in der Öffentlichkeit stehen, aber du hast Einfluss.

00:53:36: Das ist die harte Währung in der heutigen Zeit.

00:53:38: Willst

00:53:39: du sagen, du bist erst dann wirklicher Experte wenn keiner deinen Namen kennt und dass das umgedreht ist in unserer Medienlandschaft?

00:53:45: Dass die Leute, die du namentlich kennst.

00:53:47: ich denke speziell an Brecht zum Beispiel den man sehr kennt und der auch zu zwanzigtausend Themen ganz viel Expertise oder Scheinen-Expertise hat?

00:53:58: Ja oder er hat vielleicht auch wirklich die Expertise in den Themen.

00:54:02: Ich kann das nicht bewerten bei den ganzen Themen, die ihr da so hat.

00:54:05: Aber... Das ist noch ein interessanter Gedanke für den Schluss.

00:54:09: Es ist tatsächlich einfacher schlechte Expertise fehlerhafte Expertise als Nicht-Experte zu erkennen und zu benennen.

00:54:16: ich muss mich mit einem Thema nicht großartig auskennen.

00:54:20: Ich habe ein super Beispiel Iris.

00:54:21: Bei meiner Schwester ist es doch so Mit Mucovistidose.

00:54:25: Niemals würde ich von mir selber behaupten, ich wäre mucovstidose Experte.

00:54:29: Ich weiß ein bisschen was über diese Krankheit genug, um es Leuten grob zu erklären die noch nie davon gehört haben.

00:54:35: Aber auch mir passiert ist dass ich irgendwelche Annahmen ausspreche und meine Schwester sagt ja nicht ganz richtig und korrigiert mich ne?

00:54:42: So!

00:54:43: Ein Arzt der sie zum ersten Mal trifft und behandelt.

00:54:47: Wenn ich den sehe dann würde ich erst mal denken okay der weiß sicher mehr als ich Der ist sicher der größere Experte.

00:54:55: wenn er aber meine schwester fragt seit wann haben Sie das denn schon?

00:54:58: Dann kann ich als ziemlicher Leihe sofort wissen, okay keine Experte.

00:55:03: Der weiß weniger darüber als ich.

00:55:05: Wenn er nicht mal weiß dass man das von Geburt an hat wenn man es hat dann von Geburten an.

00:55:09: Wenn der diese Frage stellt dann entlarvt er sich und sowas gibt es wirklich viel.

00:55:13: Ja das stimmt.

00:55:14: Scheinen Experten anhand grundlegender Fehler die sie sehr selbstverständlich und selbstbewusst äußern direkt zu erkennen.

00:55:22: Das geht Und das geht eben auch ab und zu mal mit Brecht.

00:55:25: Weil du gerade meintest, vielleicht hat er ja die Expertise?

00:55:27: Ab und zu erkenne ich sogar als Laio oder Amateur... Nee!

00:55:31: Ne, hat er nicht!

00:55:32: Ab und Zu!

00:55:32: Weißt du woran ich für mich festmache ob jemand ein echt guter Experte ist?

00:55:36: Boah,

00:55:36: ich bin gespannt.

00:55:37: ne, woran?

00:55:38: Ich war bei einem Kardiologenmar.

00:55:40: Und da war ich in der Praxis und der is so'n krasser Experte auf so'nem bestimmten Feld.

00:55:46: Und ich bin die Praxis reingang, hab mir noch gedacht.

00:55:48: Krass, irgendwie hatte er vom Gefühl her ein bisschen was von meiner Welt.

00:55:53: Also in der Praxis waren so Design Bücher und es war sehr kreativ.

00:55:59: Du machst Experten daran fest, dass sie dir ähnlich sind?

00:56:02: Nein, eigentlich das!

00:56:04: Sondern... Es war sehr komplex.

00:56:06: Es ging um verschiedene Themen Und er war ein Generalist Der ist hochspezialisiert.

00:56:11: Er ist auch deutschlandweit bekannt.

00:56:13: Ich fand ihn so spannend weil der hat mich gecheckt also meine Art zu denken und hat mir versucht einen hochkomplexen Sachverhalt mir so klar zu machen, dass ich ihn wirklich durchdringe.

00:56:26: Iris das ist das was ich mit dem Fluch des Wissens meinte.

00:56:29: wenn ein Experte wirklich großartige Expertise hat vielleicht sogar dann schon ne Kuri-Fail ist mehr als eine Experte.

00:56:36: nur Dann kann er sich vor lauter Kompetenz in einer Ruhe dem Wissen des Gegenübers widmen und sich hineinversetzen und sagen okay du tippst anders Du weißt weniger du kommst von woanders her.

00:56:49: Ich kann da hingehen in meiner Welt, in meinem Kreis der Kompetenz.

00:56:52: Ich kann mich dahin bewegen und sagen hier guck mal, hier ist eine Tür.

00:56:55: Hier kannst du reinkommen.

00:56:56: ich zeig dir meine Welt.

00:56:58: Das ist super beeindruckend wenn das Menschen

00:56:59: können ja.

00:57:00: Total!

00:57:01: Ich bin gespannt auf deine Sage jetzt.

00:57:03: Glaub' ich dir nicht.

00:57:04: Das

00:57:04: war ne komplette Lüge ja?

00:57:06: Ich bin überhaupt nicht mehr gespannt.

00:57:07: Sie sind völlig fertig.

00:57:10: Ich erzähl sie trotzdem noch.

00:57:14: Du bist fertig

00:57:16: Was auf mich erzählt schnell und du wirst die Parallelen erkennen.

00:57:19: Das war ja meine Ankündigung zu der ganzen Wahlrettungsgeschichte.

00:57:23: Oh,

00:57:23: ich bin wirklich

00:57:24: gespannt!

00:57:24: Naja jetzt bist es.

00:57:25: Jaa...

00:57:26: Es geht um Timmy da bin ich voll dabei.

00:57:28: Ungefähr.

00:57:29: Am Ende geht's auch um ein großes Tier das bewegt werden muss.

00:57:33: Aber vorher noch nicht.

00:57:34: Belagerung Trojas Der Trojanische Krieg.

00:57:36: Ah also gehts ums Trojanischer Pferd?

00:57:38: Ja am Ende.

00:57:38: Das ist dann der dritte Experte Aber wir hören vorher zwei andere.

00:57:42: Die Griechen stecken ja irgendwann fest, es dauert ja zehn Jahre.

00:57:45: Irgendwann kommst du auf die Idee und ... Ja genau!

00:57:49: Was machen wir?

00:57:49: Sind wir überhaupt auf dem richtigen Weg?

00:57:51: haben wir hier Erfolgsaussichten?

00:57:53: also fragen sie einen griechischen Seer Kalkras Und Kalkas sagt ich habe ein Zeichen gesehen Also Experten damals waren Zeichenleser oft Propheten Orakel und so und er sagt Ich hab gesehen wie eine Schlange neun Spatzen gefressen hat.

00:58:09: Das heißt, wir gewinnen erst im zehnten Jahr.

00:58:12: Ich habe bereits Zweifel.

00:58:14: eine Schlange die neun Spazen ist.

00:58:15: Warum sind die Neun-Spazen nicht weggeflogen?

00:58:18: Die anderen acht wenigstens.

00:58:20: aber das ist seine Behauptung durchhalten mehr Ressourcen investieren einfach die Belagerungen hier durchziehen und Strategien nicht ändern.

00:58:28: zehn Jahre dauert es.

00:58:29: Pech gehabt.

00:58:30: Im Verlauf der zehn Jahre fangen die Griechen Hellenos ab Ein Sohn des Priamos, also ein Trojaner.

00:58:36: Der hat die Seiten gewechselt und kommt zu denen.

00:58:39: Und der ist Experte für die innere Statik Trojas – er kennt die Mauern!

00:58:43: Wer weiß wie diese Stadt einer Belagerung standhalten kann?

00:58:47: Also in der heutigen Welt wäre das doch der YouTuber.

00:58:52: Der Crater.

00:58:54: Wir sind manchmal auch diese Rolle?

00:58:56: Die Handwerker, die Praktischen,

00:58:57: die sagen

00:58:58: wir haben manche Dinge nicht studiert aber wir wissen aus eigener Erfahrung tatsächlich ganz gut wie man damit umgeht.

00:59:03: Ich

00:59:03: bin nur zurückhaltend weil wenn ich auf andere Menschen treffe die wirklich sehr viel Expertise in den Namen halte ich meine Schnauze Aber...ich bin schon so und da habe ich auch Robert Lehmann in der Timmy-Geschichte so gut verstanden dass man anders ...dinge aufziehen kann.

00:59:19: Ja,

00:59:20: aber ich verstehe auch die andere Seite.

00:59:22: Klar!

00:59:24: Aber du benennst genau die Parallele auf die ich hinaus will?

00:59:27: Die einen sagen abwarten-abwarten wird sich schon von alleine lösen oder eben nicht Pech gehabt.

00:59:32: und jetzt hier Hellinos kommt aus Troja kennt die innere Statik und sagt was völlig anderes.

00:59:37: das mit dem Abwarten könnt ihr vergessen dann tut sich nichts.

00:59:40: das wird auf gar keinen Fall klappen.

00:59:41: die Mauern sind zu dick und die Stadt hält eurer Belagerung stand.

00:59:45: Ihr braucht stattdessen und jetzt macht er eine Liste.

00:59:48: Er empfiehlt den Griechen, ihr werdet erst gewinnen wenn ihr erstens die Knochen des Pelops herbeischafft zweitens Neoptolemos den Sohn von Achill in den Krieg holt und drittens die Pfeile des Herakles die müsst ihr holen gibt ihnen neue Mission das nennt man Mirabilia besondere Zutaten.

01:00:09: ihr braucht sowas wie Talismano oder die richtige Person die dann mit dabei ist.

01:00:14: Und hier ist genau der Grund, warum ich diesen Merabiliakram aus dieser Sage so passend finde.

01:00:22: Denn die Griechen besorgen das alles!

01:00:24: Sie holen die Knochen des Pelops... ...sie holen den Neoptolimus dazu und sie holen Pfeile des Heracles.

01:00:30: Und tatsächlich gewinnen sie danach?

01:00:32: Also man kann sagen ja es ist immerhin die Mythologie da muss nicht alles logisch stimmen und sie gewinnen dann also vielleicht...

01:00:40: Da gab's aber noch kein GPS-Tracker der dann nicht funktioniert.

01:00:44: Wo wäre da die Parallele?

01:00:45: Dass Troja doch nicht gefallen ist und man das hinterher...

01:00:48: Nein, ich wollte einfach nur sagen.

01:00:50: Ich wollte einfach... Machen wir weiter!

01:00:56: Ja der Dritte wäre in meiner Parallelle, die ich da sehe.

01:01:01: Der Millionär.

01:01:02: Das war ja übrigens eine Millionärin gewesen, wie er es jetzt auch alles finanziert hat.

01:01:06: Ich habe mehrere.

01:01:07: Ich hab den Überblick wirklich komplett verloren.

01:01:09: Okay, ich auch.

01:01:11: Trotzdem, wenn man es aus einer groben Distanz betrachtet.

01:01:14: Der große Aufwand.

01:01:16: Derjenige der sagt, wir machen's komplett disruptiv, auf meine Weise kostet viel Holz und Arbeit.

01:01:21: Es ist ein Weg den alle anderen noch gar nicht gesehen haben.

01:01:26: Wir bauen so einen großen Colossus und Pferd lassen das hier als Geschenk zurück.

01:01:30: Dann werden die das schon reinholen und dann klappt das schon!

01:01:33: Alle drei Empfehlungen treffen zu.

01:01:40: Die Memorabilia wurden beschafft, der zweite Experte hatte recht.

01:01:43: Der dritte ist einfach anpackt.

01:01:45: Boah das ist gut!

01:01:46: Er hat es geschafft und es passt.

01:01:48: Das ist so...

01:01:49: Und Dissoys ist das ja der letzte mit dem Pferd?

01:01:51: Das ist

01:01:52: gut.

01:01:53: also haben sie alle irgendwie Recht

01:01:54: Wenn man so will, ist aber Interpretationssache.

01:01:56: Also wir können mit einem heutigen Blick schauen wir uns die ersten beiden Experten an und sagen Bullshit.

01:02:01: Ich habe ja schon Zweifel an neuen Spazen.

01:02:04: Rückblickend, rückblickend haben Sie alle recht.

01:02:06: Ich find's toll.

01:02:07: Leute Wir werden jetzt schlafen gehen, wir haben alles gegeben für diese Podcast-Folge.

01:02:12: Wir haben euch sehr lieb!

01:02:14: Schickt uns was zu Couple of Blindspots für die nächste Folge.

01:02:18: Wo habt ihr eure blinden Flecken?

01:02:20: Und dann kann alle die zur Show kommen... Und das sind ja immer auch so krasse Gespräche.

01:02:25: Boah,

01:02:25: ich bin auch noch total voll davon!

01:02:27: Es

01:02:27: ist auch lustig mit Fotos machen und so.

01:02:30: aber dieses ganze Projekt und dieser komplette Austausch und dieses Miteinanderwachsen... ...und dass dann alles auf einen Schlag zu sehen.

01:02:36: Ja es war eine Hörerin da die gesagt hat Ich bin jetzt zwanzig, ich höre euch seit der ersten Folge Seht

01:02:40: auch gerade ne ganz lange Nachgeschrieben.

01:02:42: Okay lesen wir jetzt auch durch.

01:02:44: Also ihr merkt wir sind Wir sind eigentlich gar nicht mehr im letzten...

01:02:47: Ich will die Nachrichten lesen und wir müssen... Ja,

01:02:49: ich muss schneiden.

01:02:50: Und hochladen!

01:02:51: Ja macht's gut bis nächste Woche.

01:02:53: Ciao

01:02:54: Li.