Rebels – Langschwanzmakaken wissen, wieviel dein Handy wert ist

00:00:00: Das empfind jetzt vielleicht nur ich gerade so, aber das ist der größte Plot Twist in der Geschichte von Kappeloff.

00:00:24: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge Kappel

00:00:26: Off.

00:00:26: Wir sind zurück und wir haben uns euren Rat, den viele uns gegeben haben, zu Herzen genommen dass wir nach der langen Rückfahrt auch aus Mannheim vom letzten Auftritt.

00:00:35: Der lange Fahrt es war heiß, wir hatten Staus das wir uns dann nicht noch am Abend erschöpft nur Folge raus quetschen sondern nochmal ausschlafen.

00:00:43: und jetzt dann.

00:00:44: Wir

00:00:44: wollen uns bei allen bedanken, wie wir uns auf der Tour mit dabei waren.

00:00:48: Es war wunderschön!

00:00:49: Wir hatten eine sehr gute Zeit.

00:00:50: Wir haben auch gleich ne Nachricht die wir einspielen.

00:00:53: Ich will einfach etwas über die gesamte Tour-Erfahrung der letzten Jahre sagen und das kommt in einer Nachricht zur Sprache.

00:00:59: Wir haben die Rückfahrt sehr gut genutzt.

00:01:01: Oh ja, wir hätten eigentlich ein Mikro dabei haben und einfach aufnehmen können.

00:01:06: Hätten wir ne extra Sloppy Folge Eine, in der wir nicht so mit Notizen arbeiten wie jetzt?

00:01:12: Wir haben uns eine Podcast-Folge angehört und ich würde sagen, es ist für mich bisher das wichtigste Gespräch des Jahres zwanzig.

00:01:20: Ja dass wir sechszwanzig haben spielt überhaupt keine Rolle dabei.

00:01:26: Und zwar wir haben uns die Folge mit Melanie Armann und Ben Berndt angehörte.

00:01:32: Für alle die jetzt die beiden gar nicht kennen.

00:01:34: Ben Bernd hat den Podcast ungeschriptet.

00:01:37: Wir haben ihn neulich in der Folge Couple of Experts erwähnt, da habe ich mich sehr über seinen Wissenschaftsbegriff geärgert

00:01:42: und ich finde sein Podcast Konzept total faszinierend und spannend wie er das genau macht welche Inhalte er von den Leuten raus lockt.

00:01:51: und er hatte jetzt einen riesen Skandal weil er Björn Höcke eingeladen hat Und dieses Interview hat, glaube ich echt schon weit über fünf Millionen Views.

00:02:00: Und er hat ihn ziemlich unkritisch ohne große Herausforderungen einfach reden lassen?

00:02:05: Ja da war auch ein großes mediales Echo und Melanie Armann sie war stellvertretende Chefredakteurin beim Spiegel und jetzt ist sie bei der Funkemediengruppe...

00:02:15: ...und sie hatte in ihren Jahren beim Spiegeln großen Schwerpunkt bei der AfD.

00:02:19: Also hat sich sowieso sehr viel damit auskrankt, es war jetzt... Sie kennt

00:02:23: viele Fakten und hat die Leute da zum Teil begleitet?

00:02:26: Wir kennen ja auch eine andere Journalistin Diana Simon.

00:02:28: Ja von der Zeit!

00:02:29: Sie hat auch mal die AfD über längere Zeit begleitet und hat uns dann auch total spannende Dinge erzählen können.

00:02:36: Auf jeden Fall Melanie Ammann und Ben Bernd haben sich zusammen getroffen

00:02:40: Und streiten im Grunde über die Rolle von Medien in unserer heutigen Zeit

00:02:45: ob Ben das machen durfte, Björn Höcke bei sich einzuladen ihm diese riesige Plattform zu geben und nicht kritisch.

00:02:52: Und weißt du was?

00:02:52: Ich muss ganz kurz einhaken!

00:02:54: Nicht ob er durfte... Das ist ja das Schöne, dass sie nicht darüber reden, ob er Durfte.

00:02:59: Weißt du noch, dass unser Podcast in Couple of Shitstorms damit begonnen hat, dass ich gesagt habe wir reden über die falschen Begriffe wenn wir über dürfen-und-müssen reden.

00:03:07: Geht nicht um dürfen und müssen.

00:03:08: Er darf aber warum er will Er kann, wir können alle.

00:03:13: Jeder kann!

00:03:13: Jeder von uns könnte sich ein Mikro nehmen und eine Stimme von irgendwem ganz egal, von einem schlimm kriminellen Menschen verstärken.

00:03:23: Wir können aber wenn wir es tun warum wollen wir?

00:03:27: Was mir so sehr an dem Gespräch gefallen hat Melanie Armann ist so.

00:03:31: ich brech das jetzt mal ganz einfach runter sie ist auf der Seite der Verantwortung.

00:03:36: Sie sagt die Dinge müssen eingeordnet werden plädiert dafür Dass Ben sich klar machen soll, dass er eine große Verantwortung trägt.

00:03:43: Wenn er so eine riesige Reichweite hat und Ben ist auf der Seite von.

00:03:47: hey ich möchte aus meinem Gegenüber ganz viel rausholen!

00:03:52: Ich will wissen wie der andere wirklich tickt.

00:03:54: Das war jetzt eins zu eins.

00:03:56: Hotel Matze sprecht das ist ja immer sein Intro.

00:03:59: Ja und das muss ich mit ganz viel Empathie machen Und das kann ich nicht machen, wenn ich den anderen einordne.

00:04:04: Oder immer direkt kritisiere und dem Anderen... Also, dem Anderem zu... Aber ich find's

00:04:09: wirklich spannend wie er das aufbaut vom Konzept her!

00:04:12: Es gab doch mal die Folge mit Prinz Marcos.

00:04:15: Er schafft das?

00:04:16: Dass Prinz Markus irgendwann mal völlig stolz erzählt was der mit anderen Menschen gemacht hat.

00:04:21: Ja.

00:04:22: Ich wollte grad sagen du wirst jetzt piepsen weil ich nicht verklagt werden möchte.

00:04:27: Hört euch bitte einfach diese Prinz-Marcus-Folge an Und

00:04:30: bindet euch ohne meine gebiebte Einordnung.

00:04:34: Eure eigene Meinung, was es denn ist?

00:04:36: Was ihr da tut.

00:04:37: Ja aber

00:04:37: das ist völlig spannend so etwas aus einer Ich-Perspektive zu hören.

00:04:41: So ging's mir auch mit dem Björn Höckegespräch, dass ich gedacht habe, boah krass!

00:04:45: Bei mir war das jetzt nicht so, dass sich dann gedacht hat der ist ja sympathisch und was ein charismatischer Typ soll.

00:04:51: was der für Wörter benutzt und wie er sich selber inszeniert.

00:04:55: Und wir das versucht darzustellen, aber ich verstehe total den Punkt von Melanie Ammann die sagt ey Moment mal gewisse Dinge müssen eingeordnet werden.

00:05:03: Was bedeutet das?

00:05:05: Ja

00:05:05: auch deine Frage also warum macht man das?

00:05:08: Warum bietet man überhaupt solchen Personen denn wenn man So ein Podcast hat überhaupt eine Plattform.

00:05:14: Wenn man was weiß, wenn man ein bisschen etwas weiß und das sind wirklich die beiden Sachen über die sie dann reden.

00:05:20: Ben, was wusstest du denn vorher?

00:05:23: Fragt zehn wie viel haste dich da reingearbeitet?

00:05:25: und er sagt genug um zu wissen warum es gefährlich sein könnte wenn ein Höcke Sympathie gewinnt ganz simpel runtergebrochen.

00:05:34: Aber er geht dieses Risiko trotzdem ein und sagt, genau das Gegenteil von dem was du gerade über Melanie Arman meintest die vom Verantwortungsstandpunkt kommt.

00:05:41: Er sagt let go of the outcome wer weiß was dabei rauskommt keine Ahnung.

00:05:45: ich mache einfach.

00:05:46: Ja und sie sagt dann okay du kannst sich der Verantwortung nicht entziehen und wir wiederholen euch jetzt so ein paar Sachen davon.

00:05:52: aber deswegen finde ich dieses Gespräch so geil weil du sitzt erstmal da und im ersten Moment ist man vermutlich erst mal auf einer Seite entweder auf der von Melanie oder von Ben.

00:06:03: Und mir ging es zumindest so, dass ich im Laufe des Gesprächs immer wieder gedacht hatte, Boah, da hat Melanie einen Punkt.

00:06:08: Da hat Ben einen Punkt!

00:06:11: Das fehlt mir tatsächlich in der aktuellen Medienlandschaft.

00:06:15: Ich finde, es ist ein super Respektvolles

00:06:18: gutes

00:06:18: Gespräch was mich total zum Denken anregt in verschiedene Richtungen wo ich denke wie ist es denn jetzt wirklich mit der Verantwortung?

00:06:26: Also das haben ja über fünf Millionen Menschen gesehen.

00:06:28: generell ist dieser Podcast von Ben halt sehr erfolgreich.

00:06:32: Was bedient er?

00:06:33: Welche Sehnsucht bedient bei den Leuten?

00:06:35: Das ist alles so finde ich jetzt zumindest im Gespräch sehr unaufgeregt besprochen worden.

00:06:42: Und ich fand das fantastisch!

00:06:44: Es kann natürlich sein, dass ihr euch dieses Gespräch anhört, vorher schon eine Meinung habt und hinterher enttäuscht feststellt – Das hat sich an keiner einzigen Stelle geändert.

00:06:52: An jeder Stelle habe ich exakt das gehört was ich erwartet habe, was ich hören würde von beiden.

00:06:58: Aber bei uns beiden hat es auf jeden Fall für sehr viel Gesprächsstoff immer wieder gesorgt und auf eine Weise, das hab' ich daran so genossen, kontrovers angefangen haben, dann darüber zu sprechen.

00:07:10: Bis wir Formulierungen gefunden haben wo wir gesagt haben ach so ja okay wenn wir es so sehen?

00:07:15: Dann haben jetzt da Konsens.

00:07:16: So sehen das beide und das ist schon fühlte sich jedenfalls während dieser Fahrt und dieses Gesprächs irgendwie wichtig an dass sowas passiert weil wir haben auch viel über Polarisierung gesprochen.

00:07:28: du nennst jetzt Benz Podcast sehr erfolgreich.

00:07:32: Ich habe schon takes gehört, wo Leute sagen hey wir müssen Erfolg neu definieren.

00:07:35: Ist Erfolg denn wirklich dadurch definiert dass es riesig ist?

00:07:40: Wellenschlägt polarisiert, alle drüber reden.

00:07:43: Ist das schon Erfolg?

00:07:44: Ich finde es ist Erfolg wenn es was der eigenes ist und dass es ist.

00:07:48: ja ich verstehe auch die ganzen kritikpunkte.

00:07:50: es gibt sehr viele leute die sagen hey was ist das für ein typ?

00:07:53: der kann also wirklich einordnen.

00:07:54: aber wir beide haben auch über unsere rolle gesprochen und wir begreifen unsere rollen eigentlich als das gegenteil.

00:08:00: wir versuchen zu end polarisieren.

00:08:02: wir versuchen alle menschen die bereits polarisiert sind weder ein bisschen mehr in einem gespräch eine öffnung.

00:08:10: Ich glaube Ben würde jetzt wahrscheinlich sagen, Moment man will ich doch auch.

00:08:13: Ja

00:08:14: ja.

00:08:14: Ich möchte ja auch das Ding wieder endpolarisiert werden

00:08:17: und... Ja dafür sagt er aber dann scheitert so eine Menge Sachen wo ich mir gehubst?

00:08:21: Ich polarisiere mich wenn nicht Ben zuhöre!

00:08:24: Ja also Melanie Ammann macht ja jetzt diesen neuen Podcast wird untramed Und was sich da so mochte war die beiden haben sich in der gewissen Weise die Hand gegeben.

00:08:35: Er hat ihr ja auch mit der ersten Folge ne gute Starthilfe gegeben Indem er sie bei sich.

00:08:42: Also, ne?

00:08:43: Sie ist erst bei ihm... Kann

00:08:45: man eindeutig so sagen natürlich!

00:08:47: Jeder will das Gespräch dann bei ihr weiterhören und ich finde beide haben es richtig gut gemacht.

00:08:52: Das hat mir so gut gefallen dass man...

00:08:54: Richtig gut gemacht aber ich habe auch oft Shitmoves gehört.

00:08:56: Auch auf beiden Seiten.

00:08:57: Na

00:08:57: klar!

00:08:57: Aber

00:08:58: das gehört

00:08:59: dazu.

00:09:00: Shitmove machen und Ich liebe das wenn ich Leuten zuhöre die nicht in meiner eigenen Bubble sind.

00:09:05: Ich will unbedingt also zum Beispiel Ben ist nicht meine Bubble Das ist völlig anders, der tickt auch in einer gewissen Form anders.

00:09:14: Melanie Ahmann ist auch nicht meine Bubble, tickt komplett anders und deswegen will ich den beiden wirklich lange zuhören damit ich sie verstehe.

00:09:21: Wie sehen die auf diese Dinge?

00:09:23: Was geht ihnen den Beiden vor?

00:09:25: Und ich würde mir das viel öfter wünschen weil es eine richtige Harität was da passiert

00:09:29: ist.

00:09:30: Ja jetzt hast du es finde ich auch auf Punkt gebracht.

00:09:32: was dann das Besondere daran ist also Was Talkshows, insbesondere diese Polit-Talkshows oft nicht hinkriegen ist entgegengesetzte Meinungen aufeinanderprallen zu lassen.

00:09:43: So dass es trotzdem Spaß macht und man viel lernt.

00:09:47: Und in einem Podcast vielleicht einfach weil es ein Podcast ist gelingt das dann anders?

00:09:52: Man hört ein bisschen geduldiger zu neugieriger zu.

00:09:56: Es heißt nicht die ganze Zeit.

00:09:57: unterbrechen sie mich nicht.

00:09:59: Ich konnte nach dieser Folge beide richtig gut verstehen Und hab ganz viel über mich nachgedacht.

00:10:05: Wie sehe ich diese Dinge?

00:10:07: Und wieder Empathie versus Sympathie, das heißt ja nicht dass du dir dann aneignest wie egal wer von den beiden jetzt tickt sondern du begreifst es einfach mehr.

00:10:15: Du kannst mehr nachvollziehen was finde ich auch.

00:10:17: die Grundvoraussetzung ist wirklich jetzt mal global gesprochen auf der ganzen Welt egal womit wir unzufrieden sind.

00:10:23: wenn wir das verändern wollen müssen wir durchdringen warum es ist wie es

00:10:26: ist Ja.

00:10:27: also wie gesagt eine Empfehlung.

00:10:29: vor allem Ich würde gern von euch ... hören, was ihr zu diesem Gespräch denkt.

00:10:35: Ich brauche mehr Input!

00:10:36: Ich braue wirklich aus der Community Sprachnachten... ich will wissen, was denkt ihr dazu?

00:10:40: Weil es ist so ein... am liebsten würde ich so ein gemeinsames Gucken machen,

00:10:45: ne?!

00:10:46: Macht das bitte einfach wenn ihr die Zeit findet im Anschluss an diese heutige Folge von uns,... denn wir nehmen dann wieder regulär die neue Podcastfolge auf und wir haben schon entschieden Wir machen das über ein solches Thema.

00:10:59: Wir nennen es Couple of Framings Falls ihr es nicht schafft, genau auf dieses Interview einzugehen.

00:11:04: Wir wollen's natürlich auch wieder allgemein über Framing machen.

00:11:08: Da könnt ihr dazu eure Erfahrungen und Gedanken uns schicken.

00:11:11: für

00:11:11: alle die jetzt nichts mit diesem Wort anfangen können.

00:11:13: Framing bedeutet jemanden in eine gewisse Weise eine gewissen Schublade zu schieben, in die er vielleicht gar nicht reingehört.

00:11:21: Meistens hat das auch ein bisschen mit Abwertung zu tun?

00:11:24: Mit Selektion dass man ein gewisses Zitat nimmt und darauf den Scheinwerfer richtet.

00:11:29: ja Framing heißt ja Rahmen, dass man sich das vorstellt als würde ein Rahmen gehängt um einen gewissen Ausschnitt und das ist dann alles was du zu sehen bekommst.

00:11:38: Und so geht es uns doch auch in unserem Alltag ganz oft.

00:11:41: also wie werdet ihr im Büro gesehen?

00:11:44: Wie seht ihr die anderen Leute?

00:11:45: Wie versucht ihr da auch wieder rauszukommen?

00:11:48: Wir können auch über öffentliche Persönlichkeiten reden, wie ihr die geframet habt.

00:11:52: Momentan ist ja alles in so eine Richtung.

00:11:54: Ist ja alles dermaßen polarisiert, dass man nur noch einen kleinen Ausschnitt von einer Person wahrnimmt und nicht mehr die Person als Ganzes sieht.

00:12:03: Und dann sagen wir ach die ist ja so und so da habe ich gar keinen Bock drauf!

00:12:06: Also schickt uns gerne eure Fragen-Gedankengeschichten zu Couple of Framings bis jetzt Donnerstag Mittag schon.

00:12:12: Da nehmen wir die nächste Folge auf.

00:12:14: Und jetzt kommen wir zu der Sprachnachricht, die ich eingangs angekündigt habe.

00:12:17: Ich will sie deshalb so gerne mit euch teilen weil es eben eine Sache gibt, die sich durchzieht jedes Mal wenn wir auf die Bühne gehen und live mit unserem Podcast was machen halt ne?

00:12:27: Euch begegnen!

00:12:28: Nämlich podcast ist ein Medium das man sich auch anhört und gerne aktiv und vielleicht etwas sogar dazu beiträgt Wenn man sonst Menschen nicht gerne begegnet und eigentlich gar nicht in einer Masse unterwegs sein möchte im realen Leben.

00:12:43: Deswegen ist das dann für manche Menschen eine Überwindung, zu sagen ich komme.

00:12:47: Und wir hatten das auch neulich in einer Sprachnachricht als Scheißprobleme, dass eine Hörerin gesagt hat Ich käme alleine und zögere, ich weiß nicht, fühle mich da nicht so wohl.

00:12:56: Eine andere Hörerin die sich ihre angenommen und gesagt hat Wir treffen uns in Hamburg kommen, wir lernen uns vorher kennen und gehen dabei dahin.

00:13:04: Dieser Überwindungsmoment Sie war dann da und wir haben jetzt eine Sprachenericht von noch jemanden, der auch da ne Überwindung hatte.

00:13:12: Und wenn sie es dann machen, der Stolz und das schöne Erlebnis... Ich will das einfach mit euch allen teilen!

00:13:17: Hier ist die Nachricht.

00:13:19: Hey ich wollte mich nochmal bei euch melden.

00:13:23: Ich weh jetzt nicht sagen dass ich überrascht war aber vielleicht überraszt von mir Aber die Stimmung hat mir einfach total geholfen.

00:13:29: Ich habe immer Das Problem, dass sich mich selber als Imposter wahrnehme in vielen Dingen und unter anderem auch was eure Community angeht.

00:13:39: Weil ihr viel davon redet, was für eine tolle Community ihr aufgebaut habt und was für coole Menschen immer wieder auch Teil eures Podcasts und der Show sind.

00:13:49: Und ich dachte jetzt so im Hinblick darauf dass sich zu eurer Show kommen hatte ich wieder das Gefühl ja es sind lauter coole Leute... ...und ich halt auch!

00:13:59: Ich war mir aber nicht so sicher ob ich da wirklich zugehöre.

00:14:02: Das ist einfach so ein Ding, was ich mit mir habe.

00:14:06: Und dann war ich aber gestern da und hab mich total wohl gefühlt.

00:14:09: Ich war gar nicht richtig verloren weil ja zum Beispiel auch Brett und Kevin da waren in der Pause.

00:14:14: Ich hab'n bisschen mich mit Kevin unterhalten und das fand ich total cool!

00:14:18: Das hat für mich ein bisschen die Barriere abgebaut.

00:14:21: Ich wollte mich nur mal bei euch bedanken für die Stimmung generell, die da war.

00:14:25: Dass ich coole Leute kennenlernen konnte und euch auch kurz kennenlern konnte.

00:14:30: Und nicht derjenige war der nicht dazu gehört sondern dass sich auch Teil der Community... ...und ich fühle mich irgendwie dieses Wochenende selbstwirksam!

00:14:38: ... in der Pause rausgeschickt und haben immer gesagt, das ist der Standpunkt wo ihr euch treffen könnt.

00:14:47: Menschlicher

00:14:48: Treffpunkt ja!

00:14:50: Das haben uns auch einige Anspruch genommen... ...und haben es gemacht und da hat ich neue Leute gegen gelernt.

00:14:55: Ja.

00:14:55: Nach der Show kam ich einmal raus und die Leute waren wieder bei Kevin und bei Brett,... ...und dann kam eine Person zu mir und meinte dann auch so super,... ..."der erzählt uns gerade ganz viel über Leichen und

00:15:06: so!".

00:15:09: Das ist klasse!

00:15:10: Musst du einordnen?

00:15:11: Da haben wir das Wort.

00:15:12: Warum?!

00:15:13: Ja, weil er Kriminalbeamter ist.

00:15:15: Könnte ja

00:15:17: auch ein persönliches Hobby sein!

00:15:19: Nein nein, der ist Kriminal-Beamter und hat mir gesagt Iris nicht nur Temi explodiert.

00:15:26: Auch Heinrich dachte in seinem Sarg.

00:15:28: Wir hatten dieses Mal dann jetzt kein Scheißproblem und ich finde das ist nachdem wir eine Show gespielt haben die diesen Titel trug auch mal okay.

00:15:36: Wir haben noch genug Scheiß Probleme die allein im Thema dieses Podcasts heute stecken.

00:15:41: Gehen wir rein Das Thema.

00:15:45: Mach mal kurz Stopp, meinst du ich krieg Shit auf Matthias?

00:15:49: Ich hab nicht Stopp gemacht schon aus Trotz!

00:15:52: Aber wieso Shit?

00:15:53: Weil ich jetzt nicht so unkritisch war gegenüber

00:15:57: Ben

00:15:58: und der Mann und das ganze Gespräch sondern eher sage hey guckt euch...ich finde es halt einfach relevant.

00:16:04: Ja ja Und ich höre dir immer mit zwei Spuren zu dabei Also besonders, wenn wir uns dabei aufnehmen.

00:16:12: Die eine Spur, die kennt dich ja so gut!

00:16:15: Ich verstehe wie du die Dinge meinst?

00:16:17: Dass wenn du begeistert klingst und unkritisch klingest dass du es in Wahrheit nicht bist.

00:16:23: Begeistert vielleicht schon aber vielleicht nicht von dem was man dann auf dich projizieren könnte Aber das du durchaus kritisch dabei bleibst Das weiß ich über dich.

00:16:32: Und die andere Spur ist die ich versetze mich in andere hinein in diejenigen, die gerne sehr schnell empfindlich reagieren.

00:16:39: Iris hat gesagt es ist spannend das heißt sie findet's geil.

00:16:42: Iris sagt sie findet das Empfehlenswert.

00:16:45: Das heißt sie glaubt auch wenn man ganz verkürzt und gemeint dir zuhört sie findet Björn Höcke Empfellenswert weißt du?

00:16:53: Es gibt Leute...

00:16:55: Ja da werd ich immer sauer weil ich mir denke streng nicht an.

00:16:58: Auch wenn

00:16:58: ich solche Feedback bekomme.

00:17:03: Dann bin ich an so einem Punkt manchmal, wo ich den dringlich jetzt beim Denken an.

00:17:07: Das ist totaler Quatsch das wurde überhaupt nicht gesagt.

00:17:10: aber ich finde es wichtig Gespräche zuzulassen und hinzuhören.

00:17:15: was geht im anderen wirklich vor?

00:17:18: bei Ben zum Beispiel bei dem Podcast der ist halt sehr relevant.

00:17:21: also auch die kommentarisch behalten bei YouTube Das ist krass, wie viele Leute da drunter auch diskutieren.

00:17:28: Wie sie auch von ihrer Sehnsucht sprechen... Also die Hauptsehnsuchte, die du dann auch darunter siehst, dass immer das die Leute sagen hey ich will selber denken!

00:17:34: Ich will mir selber meine Meinung

00:17:36: bilden.".

00:17:36: Ja und ich sage jetzt auch mal einen Punkt den er gemacht hat bei dem ich auch beim Zuhören sagen muss okay der es wirklich schwer von der Hand zu weisen und das ist das Thema unserer nächsten Folge.

00:17:47: Er sagt er kennt eigentlich keinen Menschen der keine negativen Erfahrungen mit dem Framing von klassischen Journalismus gemacht hat.

00:17:57: Alle Menschen, die da irgendwann irgendwie mit klassischem Journalismus sei es das Fernsehen, sei ist die Presse eben du auch und ich auch!

00:18:05: Es ist wirklich selten, dass man eins zu eins so wiedergegeben oder so dargestellt wird wie man sich selber eigentlich nicht nur empfindet.

00:18:13: Das ist ja auch schwer das ist ja komplex sondern wie man gesprochen hat

00:18:17: es war verkrasst.

00:18:18: ich weiß noch einmal würde ich auch von so einer Zeitung die ich eigentlich über alles liebe und dann hatten wir dieses interview zu shit moves damals das ist dann nicht erschienen Da sollte ich in so eine Richtung geframed werden.

00:18:31: Da hieß es auch Iris, das müssen wir machen weil wir müssen ja eine Geschichte über dich erzählen dass du sehr ambitioniert bist und so.

00:18:39: Nein das ist alles viel komplexer!

00:18:41: Ich bin nicht die Ambitionierte die den anderen nichts gönnt oder irgendwie so ein totaler Quatsch komplettes Gegenteil.

00:18:47: Wir haben sogar hier im Podcast dann auch damals davon erzählt Ja,

00:18:51: und da hab ich dann schon wieder keinen Bock mehr.

00:18:55: Oder als wir ins Fernsehen gegangen sind ...

00:18:57: Ich weiß auch darüber haben wir gesprochen!

00:18:59: Also, ich würd sagen machen wir ein kleines Häkchen dran mach dich nicht auf Shit gefasst denn wir haben jetzt noch mal eine Runde drüber gedreht wahrscheinlich ja.

00:19:07: wenn dann ich verstehe... also will ich auch hören ne?

00:19:11: vielleicht krieg ich ja auch shit wie ich jetzt damit umgegangen bin.

00:19:14: nein lass uns das mal auf Seite schieben.

00:19:16: ich habe auch Sachen für dich dabei die dir vielleicht bessere Laune machen.

00:19:19: Weil ich will erst mal leichter einsteigen, wenn wir jetzt über Rebellion widerstand und trotz reden.

00:19:24: Schau dir mal folgendes Video an!

00:19:25: Für euch habe ich es natürlich auch in den Show Notes.

00:19:28: Sogar Tiere rebellieren?

00:19:31: Und wie?

00:19:31: Ich hab gleich noch eins mit Tieren.

00:19:33: In dem Video geht's darum dass Pinguine eigentlich so einen besseren Fisch gefüttert bekommen im Zoo.

00:19:41: Und dann war bei Inflation diese Fischart zu teuer.

00:19:44: Und dann haben die versucht, im Penguin einen billigeren Fisch zu verfüttern.

00:19:49: Und die haben gesagt, nee das schmeckt mir

00:19:50: nicht.

00:19:50: Genau!

00:19:51: Die haben plötzlich sprechen können und Kinder auch das gesagt.

00:19:53: Nö... Das schmeckt mich nicht.

00:19:54: Weil so in Tokio, sie haben es auf Deutsch gesagt.

00:19:58: Aber das ist sensationell

00:20:00: Es ist schon ein paar Jahre her.

00:20:01: aber aus Gründen... Wahrscheinlich wirklich aus aktuellem Gründen geht's gerade wieder viral und Leute sprechen darüber und zeigen nochmal dieses Beispiel Weil immer so ein bisschen.

00:20:11: auch der Unterton ist, wir sollten uns einen Beispiel an diesen Pinguinen nehmen und uns nicht alles bieten lassen.

00:20:17: Ja

00:20:18: Hier ist ein zweites Beispiel auch aus dem Tierreich.

00:20:21: Kontext dazu sage ich schon mal vorher Es gibt ein Tempel in Bali.

00:20:25: Da gibt es Langschwanz-Markakken Also Äffchen.

00:20:27: Die sind es gewohnt Futter zu kriegen von den Touristen.

00:20:31: Das wurde aber irgendwann verboten.

00:20:32: Man durfte kein Futter mehr dabei haben Und das den Affen geben.

00:20:36: Jetzt schaut ihr dieses Video an.

00:20:38: Die Affen bei dem Tempel klauen den Leuten die Hüte und die Brillen, damit sie Futter bekommen.

00:20:44: Und die haben ihre Methode verfeinert – immer weiter ihres!

00:20:48: Sie wissen wie viel etwas wert ist.

00:20:51: Sie wissen dass sie mit einem bestimmten Obst für eine Brille geklaut haben sagen müssen ok das ist auch die Brille wert aber wenn sie dir ein iPhone geklaute haben und du willst ihnen nur dieses Obster dafür geben dann reißen sie das Handy weg und schreien dich an und ihr bist gut bescheuert.

00:21:06: Das ist zu wenig.

00:21:07: Das Handy ist mehr wert, das weiß ich schon.

00:21:10: Krass!

00:21:11: Und auch wieder ein.

00:21:12: wir lassen uns das nicht bieten.

00:21:13: Wir lassen uns nicht bieden dass ihr kein Futter mehr mitbringt.

00:21:16: Wir Lassen Uns Nicht Bieten Dass Ihr das System gegen unsere Interessen hier verändern Wollt nix da?

00:21:23: Ist

00:21:23: es der Grund warum Du diese Tiervideos rausgesucht hast also dass dir darum ging auch die Tiere rebellieren?

00:21:29: Das ist das eine und das andere is wenn wir das Wort trotz hören Dann haben wir erst mal was Anstrengendes und Negatives dazu im Kopf.

00:21:38: Querulanten, Leute gerade in unseren gesellschaftlichen Diskursen der letzten Jahre auch Corona bezogen und so dass wir erstmal wirklich unangenehm nervige Menschen die Hallo worum gehts ich bin dagegen sagen das ist das erste was wir da zu dem Kopf haben Und Ich habe diese beiden Videos mit dabei weil ich zeigen will Was für eine sympathische Figur ein Rebell auch sein kann Weil er trickreich ist Und weil er irgendwie was Anziehen des Entertainendes Lustiges hat, wenn er sagt ne lasse ich mich nicht bieten.

00:22:08: Ich denke mir jetzt tricks aus wie ich weiterkriege was ich ursprünglich haben wollte.

00:22:13: und dieses nö das lass ich mir jetzt nicht biten findest du nicht?

00:22:16: auch?

00:22:16: dass ist der aktuelle zeitgeist

00:22:18: schon.

00:22:19: aber ich will mit dir ganz viel überwirkung reden.

00:22:22: wir haben es gerade in der sprachnachricht gehört im intro dass da am ende dieser satz kam.

00:22:27: ich habe mich selbst wirksam gefühlt.

00:22:30: Wie viel von diesem zeitgeistigen ich bin gegen dies und ich bin für jenes hat denn wirklich wirkung?

00:22:37: die leute schließen sich da zusammen.

00:22:39: das hat doch total viel wirkung.

00:22:41: ich habe ich nehme die welt momentan so war dass wir Orientierung bekommen indem uns gesagt wird hier folgen der kampf findet statt.

00:22:50: wähle die seite aus für die du kämpfen willst.

00:22:53: also zum beispiel du hast super einfach gesagt du hast eine linke bubble die kämpft jetzt gegen Die etablierte macht.

00:23:01: dann hast du irgendwie die rechte bubble, die kämpft gegen das Establishment.

00:23:08: Dann hast du Silicon Valley den ganzen techleute.

00:23:11: Ja, die Kämpfen gegen die Bürokratie.

00:23:14: ich könnte jetzt so weitermachen.

00:23:15: es wird dann immer fragmentierter.

00:23:17: Du hast ein klima du hast an feminismen.

00:23:20: So wie du es mir gerade beschreibst habe ich einen supermerktregal vor Augen.

00:23:23: Es ist total zu einem produkt geworden.

00:23:26: Du kannst ja aussuchen kaufs palmo liebe oder April, oder das ist das Spielmittel von Ja.

00:23:31: Das ist einfach eine Auswahl wo du dabei sein willst.

00:23:35: denn dabei sein is schon alles.

00:23:37: was kannst du dir auf die Fahnen schreiben?

00:23:38: Wogegen bist Du?

00:23:40: Welche welche jetzt?

00:23:41: was mit dir los?

00:23:42: Also das ist ja klar, dass es auch ein Markt überall geworden.

00:23:47: Du kannst damit Bücher machen, Agenturen gründen.

00:23:51: Ja, du kannst dich damit irgendwo bereichern.

00:23:54: Es ist ein Markt.

00:23:55: deswegen passt das ja auch mit dem Bild.

00:23:57: Das finde ich zum Beispiel total spannend, dass super viele Firmen aktuell gegründet werden die eine Ideologie haben.

00:24:03: also dann geht's wirklich um.

00:24:04: wir haben eine bestimmte Haltung.

00:24:06: Wir blicken auf die Welt so wie gehören zu den guten weil Ja.

00:24:10: Und dann ist das aus völlig verschiedenen Richtungen und ich denke, vielleicht war es schon immer so aber mir fällt erst jetzt auf wie extrem das nach vorne kommuniziert wird.

00:24:19: Also Haltung ist Teil des Produkts.

00:24:21: Du kaufst nicht mehr einfach nur einen Kaffee sondern du kaufest damit auch ein Stück Gerechtigkeit Beruhigung zum

00:24:28: Beispiel.

00:24:29: Ich merke dass du dich über mich wunderst.

00:24:31: Vielleicht kommst du gleich besser mit was ich meine.

00:24:35: Ich habe mich bei dir, glaube ich schon öfter privat und vielleicht irgendwann einmal im Podcast auch negativ über diesen... ...Distupin geäußert.

00:24:46: Dass die unrealistisch geschrieben sind, dass das eigentlich herzlich wenig mit dem zu tun hat wovor wir uns schützen müssten, dass es sich dahin nicht entwickelt.

00:24:55: Wofür müssen wir uns denn schützen?

00:24:57: Ja ja pass auf!

00:24:58: Ich hole so aus.

00:24:58: Wusstest du, dass Eldis Huxley ein Lehrer von George Orwell war?

00:25:03: Nee

00:25:04: Aldous Huxley ist bekannt für Brave New World.

00:25:06: Hast du das in der Schule gelesen?

00:25:09: Ich habe so viele Schulen geschwänzt, ich glaube wir haben es gelesen.

00:25:15: Es ist sehr einfach zusammenzufassen die ganze Nummer also.

00:25:18: er war ein französisch Lehrer ganz junger Französisch-Lehrer und hat halt George Orwell unterrichtet.

00:25:23: George Orrell hat auch über ihn gesagt er konnte hervorragend französtisch.

00:25:26: er war nur kein guter Lehrer.

00:25:28: aber als George Orbull dann nineteen eighty four auf den Markt gebracht hat Hat Elder Saxley das gelesen, hat auch respektvoll gesagt.

00:25:35: Es ist gut und wichtig.

00:25:37: aber kurz zusammengefasst hatte er ihnen gesagt du hast die falsche Dystopie geschrieben.

00:25:42: Dein Bild von der Unterdrückung, von der Macht gegen die man ja rebellieren müsste oder vor der wir aufpassen müssen dass das System nicht eines Tages mal so wird im Jahr nineteen hundert vierund achtzig oder irgendwann Ist ein Stiefel in Gesicht pure Unterdrücklichung Gewaltherrschaft Herrschaft durch Angst.

00:26:00: Das ist es ja auch am Schluss das Bild in nineteen eighty-four, dass die Leute mit ihrer persönlichsten Angst erpresst und gefügig gemacht werden.

00:26:08: Also ultimative Gewalt und Unterdrückung.

00:26:12: Und Elder Saxley hat deshalb Brave New World geschrieben, weil er gesagt hat, das eigentliche Problem... Die eigentliche Gefahr, die ich sehe wohin sich das entwickeln kann?

00:26:21: Die Dystopie ist.

00:26:24: der Wille, sich überhaupt noch gegen irgendwas zu wehren wird zum Produkt wird zu einer Fantasie, wird zu einem Ablenkungsspiel.

00:26:32: Also er hat George Orwell einen Brief geschrieben aus dem ich einen Satz zitiere innerhalb der nächsten Generation glaube ich werden die Führer der Welt entdecken das Säuglings-Konditionierung und Narkohypnose effizienter sind als Knüppel und Gefängnisse und dass die Gier nach Macht ebenso vollständig befriedigt werden kann indem man die Menschen dazu bringt ihre Knechtschaft zu lieben also indem sie schlägt und tritt Also es zu lieben, dass die Wahl die man hat ist.

00:27:02: welcher Gruppe schließe ich mich an.

00:27:04: Welche Farbe hat mein Rebellenhalstuch?

00:27:07: Ich verstehe.

00:27:08: Und ich finde er hatte einen Punkt.

00:27:10: das ist eher das wovor wir aufpassen müssen.

00:27:13: beide beschreiben Realitäten die es gibt.

00:27:16: George Orwell hat quasi Nordkorea beschrieben.

00:27:19: Es gibt ja Gewalt Herrschaft Klar aber oft der ganzen Welt wenn wir uns mal anschauen wohin sich das eher entwickelt eine fehlende Wirkung.

00:27:29: Das ist das, was ich hinterfrage.

00:27:30: Was bringen denn diese ganzen symbolischen oder performten Rebellionen?

00:27:36: Naja sie spalten uns ja eher.

00:27:38: und dann kommen wir zur eigentlichen Dystopie die ich immer sehe.

00:27:41: Ich will dass wir uns wieder mögen und es... Dass wir richtig Bock aufeinander haben und sagen, das macht richtig Spaß zusammen in einer Gesellschaft zu sein.

00:27:50: Wir können auseinanderzählen!

00:27:51: Wir

00:27:51: haben hier ein Ursache-Wirkungsding.

00:27:54: Ich glaube Also meine These hier lautet, wir haben die schlechte Laune und wir haben dieses gegeneinander in der Gesellschaft zunehmend weil alle gegen irgendetwas sind und sich nichts bewegt.

00:28:05: Wir kriegen nicht das was wir wollen!

00:28:06: Wir bewegen nichts, wir verändern nichts Und dann werden wir immer schlechter gelaunt und immer schlechter auch aufeinander zu sprechen und immer empfindlicher auf die anderen Die auch gegen irgendwas sind.

00:28:16: es ist nur nicht eins zu eins im wortlaut dass wogegen wir sind Und das macht die schlechten Laune

00:28:21: Ja...

00:28:22: ...die Wirkungslosigkeit.

00:28:23: Das ist meine These

00:28:25: Matthias, wir schimpfen jetzt nicht über die Regierung.

00:28:27: Gib mir ein Bier!

00:28:29: Wir

00:28:29: setzen uns jetzt hier an, Stammtisch?

00:28:31: Ich

00:28:31: habe das schon zu Matthias öfter mal im Privaten gesagt.

00:28:34: ich hab so'n Problem mit diesem Regierungsschimpfen weil ich bin ein gebranntes Kind was es betrifft.

00:28:41: Ich muss jeden Tag in Kiosk.

00:28:44: Wir haben ja die Bildzeitung und so verkaufen und jeden Tag kam irgendwer rein hat sich über Merkel beschwert hat.

00:28:51: dabei bin ich mit mir eine fahne ins gesicht gegeben und ich halte das nicht aus.

00:29:00: für mich ist es dann so ein stammtisch gelaber

00:29:02: ja weil ich verstehe dich komplett und weiß warum ich sowieso auch augenblicklich auf deiner seite bin wenn du sagst lass uns das nicht tun weil es eh nichts bringt meinen Punkt gerade.

00:29:14: Und ich versuche mal mit sehr viel Empathie drauf zu blicken, ne?

00:29:16: Weil es hat ja ein Grund warum die Person schimpft!

00:29:20: Es hat ja einen Grund warum sie dann sagt okay wir müssen uns hier jetzt vereinen das geht so nicht weiter.

00:29:27: Ich ertrags manchmal einfach nicht mehr

00:29:30: aber der ist

00:29:30: bringt nichts.

00:29:31: Das

00:29:31: bringt nichts.

00:29:32: was Pinguine und Affen machen ist tatsächlich wesentlich effektiver Weil sie eben gerade nicht sprechen und sich aufregen, reden und jammern oder signalisieren welcher Gruppe Sie angehören.

00:29:49: Sie handeln!

00:29:51: Entweder boykottieren sie und gehen in den Hungerstreik oder sie treffen die Gegner da wo es ihnen wehtut.

00:29:59: Klauen ihn Brillen, Portemonnaies Schuhe und Handys.

00:30:02: Das ist eine Handlung das ist echte Rebellion.

00:30:04: Es sind nicht einfach nur Worte.

00:30:06: Du sitzt jetzt gerade wirklich in einem Podcast.

00:30:10: Und benutzt die Worte!

00:30:11: Genau, wo ihr reden wird und sagt wir müssen handeln.

00:30:18: Aufhören

00:30:18: mit dem Quatsch.

00:30:19: Ja du bringst es auf den Punkt was das Problem des modernen Rebellen ist.

00:30:25: er redet dass man nicht reden sollte.

00:30:26: Wir sitzen

00:30:27: richtig bequem in unserem Mundzimmer.

00:30:29: Das

00:30:30: ist ja das nächste.

00:30:31: wir haben sie auch noch wirklich gut.

00:30:34: Ich mache jetzt mal die ersten Sprache.

00:30:36: Hallo, eure Exzellenzen!

00:30:39: Als ich das Thema für die kommende Podcast-Folge gehört habe... ...hab' ich einen sehr großen Anteil gehackt, der sich sehr gefreut hat.

00:30:48: Meine innere Bellin ist der expansivste Teil den ich hab'.

00:30:53: Es gibt keinen Teil in mir, der mich so wachsen lässt und nach vorne bringt und so lebendig fühlen lässt?

00:31:03: Was ich will, was sich auch nicht will.

00:31:07: Ich glaube wenn ich meine Rebellion nicht gehabt hätte dann würde ich wahrscheinlich nicht mehr leben.

00:31:12: Ich hatte nicht so einfache Kindheit und Jugend Und ich habe wirklich doll versucht in alle möglichen Systeme rein zu passen.

00:31:20: Und irgendwann entschieden das funktioniert für mich nicht!

00:31:24: Ich funktioniere darin nicht.

00:31:26: Ich mache Leben jetzt auf meiner Art Und darin zeige ich regelmäßig und ich mache das ja alles zum ersten Mal.

00:31:33: Aber ich fühle mich so lebendig, wie ich mich vorher nie gefühlt habe... ...und er lebt wirklich was ganz Expansives in Rebellion!

00:31:43: Ich bin total dankbar, dass es in mir zu haben.

00:31:47: Auch wenn ich mir Kindheitshelden von früher anschaue, die hatten alle etwas rebellisches.

00:31:54: Das empfind jetzt vielleicht nur ich gerade so?

00:31:56: Weil ich derjenige war der vorher so zynisch gesprochen hat, aber das ist der größte Plot Twist in der Geschichte von Kappeloff.

00:32:06: Ich habe noch nie in der Mitte einer Folge einen Schwenker gehabt wie jetzt gerade!

00:32:15: Siehst du alles zurück, was du vorgesagt hast?

00:32:16: Nein

00:32:16: das nicht.

00:32:17: In einer gewissen Hinsicht hat es weiterhin seine Berechtigung aber ich war deutlich zu zynisch und habe viel zu sehr ausgeblendet was sie in ihrer Sprachnachricht betont.

00:32:26: ja Was ist für eine Kraft die er natürlich auch geben kann wirklich positive Kraft Und dass dann du durchaus etwas bewirks in deinem Leben halt bewirkst?

00:32:36: Ich fand auch also ich hab ihre Nachricht gehört Und hab mir gedacht, das ist so dieser ... Was denn?

00:32:42: Ihre Schnachricht.

00:32:45: Hallo!

00:32:47: Ich bin halt echt nicht aufgeregt.

00:32:53: Also es gibt ganz viel Energie hier zuzuhören und ich krieg dann auch wieder einen weicheren Blick auf all diese Kämpfe also auch wieder ein weicherem Blick auf uns Menschen insgesamt.

00:33:06: Sie bringt mich auf etwas, das ich mir für die Folge eigentlich notiert hatte.

00:33:10: Aber vorhin wirklich im Eifer meiner Aufregung über die Wirkungslosigkeit vergessen

00:33:16: habe.".

00:33:18: Ich liebe doch diesen Begriff Reaktanz!

00:33:20: Der steht für mich komplett im Zentrum der Folge heute.

00:33:29: Der hat was mit umgekehrter Psychologie zu tun.

00:33:31: Also wenn du einen Befehl bekommst, wenn deine Freiheiten sehr stark eingeschränkt werden, dass du dann trotzig sagst, ne jetzt mach ich erst recht!

00:33:39: Also... Du kriegst ein Verbot und du brichst dieses Verbot erst recht weil du es auch noch unverschämt findest.

00:33:45: das die überhaupt verboten wird?

00:33:46: Ja Und

00:33:47: wenn dir gesagt wird etwas ist nicht verfügbar, du kriegts das nicht Dann willst du's erst recht haben.

00:33:53: Das ist Reaktanz, das macht sich die Werbung ja auch zunutze.

00:33:56: Limitierte Auflage, nur so lange der Vorrat reicht.

00:33:59: Das appelliert an deine Reaktanz?

00:34:01: Dann willst du es haben!

00:34:02: Genau ja...

00:34:03: Für die Folge heute habe ich mich viel mehr damit beschäftigt.

00:34:06: Pass auf das wird dir gefallen.

00:34:08: Es gibt Reaktanzen schon lange bevor das in der Psychologie benutzt wurde In der Physik.

00:34:13: Ja da ist mein Themenfeld.

00:34:17: jetzt bin ich richtig am Start.

00:34:19: Du wirst gleich Ich wette darauf dass du gleich sagen würdest okay wow Reaktanz ist eine bestimmte Art von Widerstand im Bereich Elektrophysik.

00:34:31: Aber da gibt es ja schon eine bekannte Art von Wiederstand, die Resistenz!

00:34:36: Das ist einfach ein Wirkwiderstand also elektrischer Fluss und dann ist ein Widerstand der diesen Fluss Hemd aufhält.

00:34:45: Du wirst, du wirst sofort wieder an Bord kommen.

00:34:47: Ich

00:34:47: hab dir nicht mehr wirklich etwas Physik gesagt und ich war wirklich gerade in meinem Kopf schon völlig woanders.

00:34:52: Ich habe dir nichts mehr zugehört!

00:34:54: Ich weiß nur es gibt zwei Begriffe gleich zu

00:34:56: sagen.

00:34:56: Vergiss Physik, vergiss Elektronik.

00:34:59: stell dir einen kleinen Boden vor.

00:35:01: Du hast einen Boden das ist dein Widerstand okay?

00:35:03: Und da fällt die ganze Zeit eine Bowlingkugel drauf.

00:35:06: jemand schmeißt jeden Tag ne Bowling Kugel oder im Sekundentag Bowling kugeln auf deinen Boden.

00:35:13: Resistenz ist, du hast einen Betonboden.

00:35:16: Der widersteht dieser Bowlingkugel aber je öfter die da drauf fällt, desto mehr Schaden entsteht.

00:35:22: Da erst splittert ein bisschen was ab dann hast eine eine schramme, eine Delle und ne Kuhle.

00:35:27: und so mit der Zeit wird das müde Das Material dein hartes Material den Beton Und geht kaputt.

00:35:35: und dass es Dieser Widerstand diese Rebellion von der ich vor der Sprachnachricht noch gesprochen habe dieser Widerstand der uns wütend macht

00:35:44: und

00:35:45: müde.

00:35:45: Und müde

00:35:46: macht.

00:35:47: Sie hat Reaktanz beschrieben, jetzt ist der Boden ein Trampolin.

00:35:53: Das geht nicht kaputt!

00:35:54: Das nimmt die Energie auf von der Bunnenkugel, die da drauf geschmissen wird und boing schickt sie einfach weiter.

00:36:01: Du kriegst einen Selbstbild, ein gutes Selbstbild.

00:36:03: Ich

00:36:04: mag das Bild vom Trampolinen grad total.

00:36:06: Also wenn ich mir dann so vorstelle... ...das ist mein Schutzschild Das Trampolin.

00:36:12: Und die Leute wollen mich mit einem Stein bewerfen

00:36:14: und dann

00:36:15: boinkt er zurück!

00:36:16: Genau, genau.

00:36:17: Und da ist doch noch Spaß daran.

00:36:19: Das heißt ich muss jetzt für mich herausfinden wenn ich einen Kampf kämpfe.

00:36:24: macht der mir Spaß oder entzieht der mir nur Energie?

00:36:28: Ja im Grunde das.

00:36:30: Diejenigen unter euch die sich richtig gut mit Physik auskennen werden mich korrigieren dass mein Bild mit dem Beton und dem Trampoline nicht ganz optimal war.

00:36:39: In der Elektronik, es geht um Wechselstrom und Gleichstrom.

00:36:43: Aber das ist mal alles auf Seite!

00:36:44: Wir wollen sie ja psychologisch deuten.

00:36:46: diese Metapher Wenn du Reaktanz hast... Ich habe auch Beispiele aus der Werbung gebracht, die sind nur so lange der Vorrat reicht Und dann bist du gereizt okay, dann kaufe ich.

00:36:55: Das ist was mit Euphorie einhergeht.

00:36:58: Du hast eine Energie, eine Lust.

00:37:00: Es ist ein Lustgewinn Während wenn du einfach gegen etwas hältst Bist du dich abgearbeitet hast daran?

00:37:08: Und auch die ganze Zeit ... das Gefühl bekommst, bringt ja eh nichts.

00:37:11: Was mache ich

00:37:11: hier eigentlich?

00:37:12: Ich kenne es

00:37:12: vom Streiten!

00:37:13: Also genau dieses Phänomen... Es gibt Persönlichkeiten da habe ich keinen Bock.

00:37:19: Wirklich, ich merke schon in der ersten Sekunde, dass bringt gar nichts.

00:37:23: Ja,

00:37:23: genau, genau das.

00:37:25: Und dann wiederum gibt es Persönlichkeiten mit denen gehe ich in den Diskurs und das gibt mir richtig viel Energie.

00:37:33: Und obwohl sie dagegen halten?

00:37:35: Ja die haben eine völlig andere Meinung aber ich lerne dann ganz viel Und wir kommen irgendwann mal auf einen Nenner und mit diesen Leuten in den Diskurs zu gehen, dann merke ich mein Gehirn das mag das.

00:37:47: Aber wenn ich jetzt einfach nur mit Leuten zu tun habe die ein ganz bestimmtes Weltbild haben und daran darf nicht gerittelt werden ja und es geht auch nicht dass man nochmal anderen Zugang hat.

00:37:56: Ja

00:37:56: das ist wieder das Starre ne?

00:37:58: Dann hast du Beton!

00:37:59: Ja

00:37:59: es ist total schwierig weil ich dann die ganze Zeit denke wie... Wie finden wir denn in irgendeiner Form?

00:38:03: Und dann ist es für mich nur noch ein Statusspiel.

00:38:05: Also ich merke dann, die andere Person der is da scheiß egal was ich denke.

00:38:11: Die will einfach nun jetzt Macht über mich und diese Situation gewinnen... ...und ich denk mir nee, das ist Quatsch!

00:38:18: Das machen wir nicht.

00:38:19: also entweder gucken wir dass wir auf Augenhöhe kommen oder wir lassen's gleich.

00:38:23: Und hast du schon mal diskutiert mit Leuten.. Ich hab' das ja öfter mal online gemacht mit Leuten die sowieso grundsätzlich gegen alles sind.

00:38:31: Nee, aber da habe ich auch eine Sprachnacht.

00:38:34: Hallo ihr beiden!

00:38:35: Ich fühle mich sehr angesprochen.

00:38:37: Ich kann gar nicht sagen warum, aber ich weiß dass ich schon seit ich denken kann immer dagegen war beziehungsweise nicht unbedingt dagegen, aber nicht unbedingt Mainstream.

00:38:49: Sobald irgendwas Mainstream war, war ich so.

00:38:52: nee will ich nicht brauche ich nicht?

00:38:55: Ja ich bin mal gespannt ob wir vielleicht irgendwie zusammen rausfinden woran es liegt.

00:39:01: Ich komme nämlich nicht drauf.

00:39:03: Vielleicht, weil es ihr Kraft gibt Energie gibt Spaß macht und vielleicht

00:39:08: sucht sie auch eher durch die Reibung Die Verbindung mit den anderen.

00:39:13: das gibt's ja auch.

00:39:14: Ja kenne ich von mir.

00:39:16: ich habe das schon auch.

00:39:17: Ja genau.

00:39:17: du hast

00:39:18: also sich sehr einer Meinung sein Und die ganze zeit harmonische Gespräche führen darüber was man alles gemeinsam mag Und gleich beurteilt und so.

00:39:29: So ist das nicht, Matthias?

00:39:30: Du stellst es immer... Also ich bin daher

00:39:32: anders!

00:39:32: Ich stelle es ungefähr da ja.

00:39:34: Und ich habe auch noch nicht mal ganz recht.

00:39:36: Es gibt auch Leute in meinem Leben mit denen wäre ich am liebsten die ganze Zeit einer Meinung.

00:39:40: also da finde ich es fast schade wenn ich's dann nicht schaffe die zu bewegen und zu überzeugen will ich mir mal wünsche dass

00:39:46: du sie bewegst und du sie überzeugt Weil deine Meinung.

00:39:51: Ja, die ist dann...

00:39:53: weil die besser ist als die vom Gegenüber?

00:39:55: Genau das.

00:39:56: Ich bin nicht so enttäuscht dass sich das Gegenüber eigentlich für gut informiert und intelligent haltet.

00:40:02: Mit dem Punkt einfach nicht!

00:40:08: Ich habe bei der anderen Sprache eigentlich schon vorhin ganz viel darüber nachdenken müssen was es denn so diese eigene innere Rebellen in mir.

00:40:19: Was ist der innere Rebell in dir?

00:40:20: Also was gibt ihr super viel Kraft und wo bist du immer rebellisch?

00:40:24: Weißt du da das Thema, was es bei dir wäre?

00:40:27: Autorität und Kompetenz wenn das in einem Missverhältnis ist.

00:40:31: Das ist

00:40:31: wirklich immer und überall!

00:40:32: Wenn jemand sehr viel zu sagen hat und das ausnutzt und ich höre dieser Person zu und merke... wirklich hinten und vorne.

00:40:42: Ich habe so viel zu kritisieren, das könnte nicht nur ich besser, das könnten so viele Menschen besser sind aber nicht mit dieser Autorität ausgestattet.

00:40:50: Da kriege ich die Krise, da gehe ich immer in Rebellion!

00:40:54: Und tatsächlich auch wenn ich mich jetzt als roten Faden durch dieses Thema ziehe macht dir dein Widerstand, macht dir deine Rebellionen Spaß oder entzieht sie dir Energie um.

00:41:04: du wirst müde und frustriert?

00:41:06: Die da von der ich rede, die macht mir Spaß Die gibt mir was.

00:41:12: Da fühle ich mich sinnvoll, wenn ich dagegen halte und auch wenn ich es nur innerlich tue und mich innerlich ärgere aber ich ärgere mich dann gerne Was ist bei dir?

00:41:20: Ich kann das nicht sehen Wenn andere sich aufgeben Und ich kann mich auch nicht aufgeben und ich muss immer dafür kämpfen Dass das weitergeht oder dass eine Lösung da ist.

00:41:36: Und das gibt mir Kraft und es geht ganz weit.

00:41:39: also zum beispiel ich kann plötzlich.

00:41:42: Technische Dinge die mich gar nicht interessieren wenn ich merke jemand anderem geht damit schlecht.

00:41:47: also wenn dir zb dein drucker kaputt

00:41:49: geht ich habe was besseres.

00:41:51: elektronische Schaltkreise mit Reaktanz und Resistenz.

00:41:55: Iris, könntest du dich da vielleicht für mich reinarbeiten?

00:41:58: Jetzt interessiert es mich nicht, weil ich weiß, du würdest dich da besser reinarbeiten.

00:42:01: Nee, ich hab' mich auch noch nicht richtig reingefahren.

00:42:03: Aber stell dir vor!

00:42:04: Du bist in der Notsituation, ne?

00:42:06: Dein Drucker geht nicht... In dieser Notsituation.

00:42:09: Bin ich schon mal ausgerastet.

00:42:10: Und

00:42:10: du gibst dich auf, du gibts diesen Drucker auf, ...du gibst alles auf,

00:42:13: ja?!

00:42:14: Ich werd dafür kämpfen dass dieser Drucker funktioniert.

00:42:18: Nicht nachdem ich den damals verprügelt habe Das hast du dir angeschaut und ist dann auch gut ausgehalten, dass ich irgendwann resigniert hab.

00:42:24: Das war faszinierend!

00:42:26: Also diese Drucker verbrügelt hast du halt... das war auf jeden Fall ein Schauspiel, das habe ich mir gerne angeschaltet.

00:42:32: Nein aber was weiß ich meine?

00:42:33: Also wenn andere Leute, ich glaube deswegen mache ich auch so einen Podcast, deswegen basiert eine ganze Arbeit da drauf.

00:42:39: Ich will immer, dass die Menschen um mich herum denken es geht weiter in den dunkelsten Stunden wo sie glauben es geht nicht mehr weiter.

00:42:49: Das klingt total herzzerreißend und ein bisschen voller Pathos.

00:42:53: Aber das ist es wirklich, im Kern.

00:42:55: Ich kann was nicht sehen!

00:42:56: Was passiert, wenn das eintritt?

00:42:59: Was du da bekämpfen willst, wogegen du rebellierst... Also was geht in dir vor, wenn jemand aufgibt und du die Person nicht gerettet kriegst?

00:43:06: Ich gehe dann in einen Rückzug und werde traurig.

00:43:09: Also ich bin sehr schöpft davon.

00:43:11: Dann verwandelt sich das davor war Reaktanz, die dir Freude macht, die ihr Energie gibt.

00:43:16: Und dann verwandelt sich's an der Stelle in ... Resistenz.

00:43:19: Ja, genau.

00:43:20: Etwas das sich irgendwann

00:43:22: erschöpft?

00:43:22: Bei dir auch oder?

00:43:24: Nee in mir ratert's dann!

00:43:26: Ich mach' dann in meinem Kopf für den Rest meines Lebens auch ihres.

00:43:30: Wenn es Geschichten sind die lange in meiner Vergangenheit liegen.

00:43:33: Irgendjemand hatte unberechtigte Autorität über mich.

00:43:37: Im Internat war das Tagesordnung ne?

00:43:40: Ich spiele den Rest meines Lebens.

00:43:41: Nicht obsessiv, nicht täglich... Aber immer mal wieder ne?

00:43:43: Wenn ich das gerade brauche!

00:43:45: Warum auch immer dass dann wieder als Erinnerung in mir hochkommt?

00:43:49: Dann spiele ich die Erinnerungen Als Langschwanzmakage durch und mach etwas.

00:43:56: Ich habe dann auf einmal neue Tricks drauf.

00:43:58: Ich kann in dieser erinnerung Etwas Dass ich damals noch nicht konnte.

00:44:01: Ich Kann anders reden als ich es damals Konnte.

00:44:04: Ich mache wie netzer.

00:44:05: hast du butterfly effect gesehen?

00:44:06: Den film Der hat so eine Zeitreise zu tun, aber innerhalb eines Körpers.

00:44:12: Und da kann dann ein erwachsener Mensch in seine Jugend zurück reisen und plötzlich als Erwachsener reden... ...und als Erwachsener im Körper dieses Jugendlichen sagen, ey was du hier gerade machst geht gar nicht!

00:44:22: Das hat mich beeindruckt, als ich den Film gesehen habe.

00:44:24: Ich hab mir gedacht boah würde ich das gerne machen!

00:44:26: Und hab's dann angefangen in meiner Fantasie durchzuspielen In Vergangenheitsmomente zurückzureisen und jetzt anders zu sprechen mit den Erwachsenen, mit Autoritätspersonen.

00:44:37: Ach krass!

00:44:39: Nee ich habe gerade nochmal darüber nachgedacht.

00:44:41: bei mir ist es dann eher so... Ich nehme aus jeder Begegnung mir die Erfahrung mit und versuche das dann auf mein eigenes Leben komplett anders anzuwenden.

00:44:50: Das ist aber der Effekt von dem was ich da mache.

00:44:52: wenn ich in meiner Fantasie durchspiele was ich anders gemacht hätte In meiner gesamten Vergangenheit wie ich anders Widerstand geleistet hätte Dann isst er effekt davon ein Lernen für die Zukunft.

00:45:03: Ich spiele dann ja durch, wie ich es in einer vergleichbaren Situation in Zukunft anders machen werde.

00:45:09: Und dadurch dass ich das mache verliere auch nicht den Spaß am Widerstand.

00:45:13: der Frust die Resignation gewinnt nicht!

00:45:17: was uns beide im Leben bewegt.

00:45:20: Ich kann es nicht sehen, dass Menschen sich aufgeben.

00:45:23: Du kannst deplatzierte Autorität, weil jemand inkompetent ist.

00:45:29: Das kannst du nicht sehen!

00:45:30: Ich kann unseren Kanzler nicht sehen.

00:45:34: Warte jetzt... ich glaube das eint uns sehr also in unserem Verhalten zum Beispiel in der Medienbranche.

00:45:41: wir sind da so kleine Rebellen Weil wir so diesen ganzen typischen Kram nicht so mitmachen, wie man ihn mitmachen sollte.

00:45:50: Also uns begeistert sehr wenig.

00:45:52: Weißt du was ich meine?

00:45:53: Ich

00:45:53: halte es für sehr begeisterungsfähig aber du meinst das ganze Status Spiel?

00:45:57: Ja genau also... Du musst in bestimmten Restaurants sitzen einen exklusiven Freundeskreis haben dich nur noch mit XY abgeben zum Beispiel und du leh' ich will lachlärs ständig darüber weil's komplett non sens ist Ich glaube aus völlig unterschiedlichen Gründen.

00:46:14: Bei mir ist es, ich sehe den Kiosk überall!

00:46:18: Ich habe den Kius immer im Gepäck dabei.

00:46:20: Egal wo ich hingehe... Wenn ich im Krill-Royale sitze ne?

00:46:24: Ich seh die Trinkalle.

00:46:26: Ich kann nicht aufhören das zu sehen.

00:46:29: Ich gucke mal wer hat sein Leben im Griff, wenn nicht.

00:46:32: Was wird mir da erzählt?

00:46:33: und natürlich will ich immer spannende Persönlichkeiten sehen.

00:46:36: aber wenn dann nichts da ist, dann ist das schwierig Und ich finde, du bist sehr ähnlich drauf wie ich.

00:46:44: Ja wir haben eine ganz große Ähnlichkeit in der Bewertung von sowas das uns das verprellt und es nicht gefällt dass wir uns dann nicht wohlfühlen und so.

00:46:52: aber Du gehst in die Rebellion und verstehst darunter Rettung!

00:46:56: Du kannst das nicht ertragen, du willst die Leute am liebsten da rausholen Wenn du die Allmacht hättest würdest du deren Leben verändern?

00:47:04: Das stimmt

00:47:04: Ich hau einfach nur ab.

00:47:06: Ich bin einfach, ich bin halt einfach nicht meine Welt.

00:47:09: Ich suche mir einen anderen Weg!

00:47:11: Ich bin superübergriffig.

00:47:14: So, also ich weiß auch dass ich das nicht machen darf ne?

00:47:17: Ich mach's nicht...

00:47:18: Ja

00:47:18: Aber innerlich bin ich total übergriffig und denke mir jedes mal was macht ihr da?

00:47:22: Seid ihr

00:47:23: noch bei Sinn?

00:47:24: Meine Rebellion?

00:47:26: weil du mich danach gefragt hast wo werde ich rebellisch?

00:47:28: Da kann ich ja gar nicht übergriffiges sein denn ich wäre mich ja gegen etwas Das ist mir gegenüber Übergriffig ist.

00:47:35: Ich wäre mich ja gegen Menschen, die obwohl sie null Kompetenz haben meinen mir sagen zu können wie der Hase läuft Mich dagegen zu wehren dass es nicht mal im Verdacht übergriffig zu sein

00:47:46: Stimmt.

00:47:46: stimmt das ist bei uns wirklich sehr anders.

00:47:49: Ja ich mische mich in Dinge ein dem ich gar nichts angehen

00:47:54: Aber das macht dich auch zu einer altruistischeren Rebellin.

00:47:57: ich bin ziemlich egoistischer im rebell.

00:48:00: ich will einfach meine Grenzen gut verteidigen.

00:48:03: Aber das, wo du die Gemeinsamkeit siehst.

00:48:06: Dass wir uns nicht gerne dem anpassen wie man das macht den Normen anpassen so dass wir unsere eigenen Wege dann lieber suchen Das ging echt vielen so.

00:48:17: das ist auch bei den meisten Sprachnachrichten der erste Gedanke gewesen Dass Sie sich solange sie denken können als Rebellen gegen die normen Empfunden haben und dann so ähnlich wenn der letzten sprach Nachricht auch oft die frage kommt Ich weiß gar nicht warum, ich weiß gar keine woher das kommt.

00:48:35: Woher kommt es eigentlich?

00:48:37: In der folgenden Sprachnachricht gab's mal eine Antwort auf diese Frage.

00:48:41: Ja, ich denke, dass kommt bei mir aus der Kindheit und gerade die Beziehung zu meiner Mutter war mal sehr davon Dominanz geprägt und sehr davon gepräkt, dass sie ein gewisses Bild mit mir kreieren wollte und durch mich kreiern wollte.

00:48:58: Ich schon immer so ein bisschen dagegen angegangen bin.

00:49:02: Aber das... ich hab auch schon gehört, sie war wohl selber so.

00:49:05: Sie war selber der Schwarzeschaft der Familie und hat vieles aus Trotz dann doch getan.

00:49:10: Weil sie hätte recht strenger Eltern.

00:49:13: Und meine Mutter war halt nicht unbedingt streng aber dominant.

00:49:20: Mir geht's wie ihr.

00:49:21: wenn ich bei mir wirklich hinterfrage warum mein innerer Rebell so gestricktes wie er gestrickt ist?

00:49:27: Dann denke ich an meine Kindheit, dann komme ich auf meinen Vater wie der so drauf war.

00:49:32: Und wenn ich dir zuhöre habe ich das Gefühl ja Kindheit schon aber nicht so sehr wie deine Mutter oder auch deinen Vater als er noch lebte mit dir umgegangen sind sondern eher Kiosk Umfeld Beobachtung und dann dieser Altruismus dieses.

00:49:48: Ich will die Menschen alle retten?

00:49:50: Ja total also.

00:49:51: es hat irgendwie mehr mit meinem Umfeld zu tun gehabt.

00:49:54: ich hab auch als kind du wahrscheinlich auch Ich habe mich alles in Frage gestellt.

00:49:58: Ich kann mich noch total an meinen ersten Schultag erinnern, dass ich das alles gar nicht verstanden hab.

00:50:02: Was soll das mit diesem dämlichen Foto hier?

00:50:04: Ja!

00:50:06: Und auch dieses gesamte Konzept und das hat aber auch nicht aufgehört ne?

00:50:12: Ich hatte die gleichen Fragen bis zur dreizehnten Klasse gehabt.

00:50:15: Ich habe es jeden Tag in Frage stellt.

00:50:17: Nee da bin ich nicht so wie du mir zutraust.

00:50:20: Ich bereue teilweise wie angepasst ich war Wirklich?

00:50:24: Ja, ich war ein guter Schüler und dann hast du ja auch einen Belohnungssystem.

00:50:28: Es ist nicht nur einfach weil dir jemand vorgibt sei angepasst Sondern gute Noten sind perfides Anreizmodell.

00:50:37: Das hat bei mir gar nicht funktioniert.

00:50:38: wirklich Ich habe von Tag eins an hab ich mich gefragt wen juckt's Und was sagt denn diese eine Sache darüber aus?

00:50:46: Ich wünschte ich hätte das Denn es gibt ja wirklich Studien darüber dass mit weniger Ausnahmen Menschen die in der Schule angepasst und gut sind, später Schwierigkeiten haben.

00:50:57: Sich richtig zu finden ihre Stärken zu kennen und dann daraus eine ganz tolle Existenzgrundlage zu machen.

00:51:04: Und umgekehrt Menschen die in der schule eher noch schwierige Fälle sind dafür später ziemlich gut wissen.

00:51:11: das ist es was ich machen will.

00:51:12: hier drin bin ich wirklich gut.

00:51:14: dass interessiert mich auch wirklich und daraus mache ich jetzt etwas.

00:51:19: so ein bisschen geht's mir auch so wenn ich mich umschaue Und die Leute betrachten, die wirklich gar nicht gut waren in der Schule.

00:51:26: Das sag ich jetzt wirklich ohne Neid und Urteil im Gegenteil.

00:51:30: Ich schaue eher bei mir und denke mir, warum war ich angepasst?

00:51:34: Ich schau mir die an und denk mir wow!

00:51:36: Die können sich was aufbauen... ...ich muss es differenzieren.

00:51:41: Ich bin stolz auf das, was ich mehr aufbaue.

00:51:43: Was ich auch mit dir aufbaute.

00:51:44: Ich Bin wirklich stolz darauf.

00:51:46: Und brauche diesen Stolz ganz dringend als eine Antriebskraft und als ein Quell von Gelassenheit, wenn ich mit zum Beispiel jetzt im Schauspielkontext dann wieder mit Casterinnen und Produzenten und so rede.

00:51:58: Dass ich weiß, ne, ich habe mir schon was aufgebaut, was ich wirklich wertvoll finde damit ich nicht wirke wie jemand der gerne einen Job hätte und gar nichts Eigenes jemals geleistet hat.

00:52:10: Brauchig!

00:52:11: Und find' ich gut so, ne?

00:52:12: Ich hab mir schon etwas aufgebaut aber ich meine eher im Sinne Solide Altersvorsorge.

00:52:19: Ich habe mir wirklich nicht meinen Eigenheim und meine Autos, und meine Existenzgrundlage von der ich den Rest meines Lebens zähren könnte wenn ich wollte aufgebaut.

00:52:29: Diejenigen die in der Schule gar nicht mal so gut waren und die nicht angepasst waren... ...die sind viel viel besser darin!

00:52:35: Guck

00:52:36: mal, hier hast du ein Exemplar sitzen, ich war nicht gute in der Schule und ich hab keine Altersvorwahl.

00:52:41: Also...

00:52:44: Ja ja Das ist schon recht, das ist keine pauschale Regel.

00:52:48: Stimmt so nicht?

00:52:49: Ich

00:52:49: glaube einfach viele die in der Schule nicht gut waren für die es das Konzept Schule nichts gewesen.

00:52:56: Nicht die Lerninhalte sondern diese Art und Weise wie dir etwas vermittelt wird.

00:53:02: ja

00:53:03: ich habe das nicht verstanden warum vorne jemand steht und ich muss so viele Minuten zuhören.

00:53:07: ich fand's anstrengend

00:53:09: Und heute gehst du auf die Bühne.

00:53:11: Du stehst vorne eine gewisse Anzahl an Minuten.

00:53:13: man musst jetzt zuhör.

00:53:14: Ich glaube, dadurch baust du dir halt dein Leben ein bisschen anders auf.

00:53:20: Wenn du das schon von klein auf anders hinterfragst?

00:53:23: Ich sehe es beim Sohn von Brett der jetzt sieben ist.

00:53:26: Der geht an Schule völlig anders dran als ich damals.

00:53:30: Der ist wirklich ein Rebell!

00:53:31: Der ist der Rebell, den ich rückblickend eigentlich gerne gewesen wäre.

00:53:36: Denn er geht komplett danach was ihn interessiert.

00:53:38: darin ist er wirklich gut und schlau und schnell.

00:53:42: Und was ihn nicht interessiert Ich versuche den zu manipulieren, ich versuch Tricks zu machen wie ich ihn dazu bringe.

00:53:49: Der spielt zum Beispiel liebend gerne Minecraft und lesen interessiert ihn nicht!

00:53:53: Wir leben in einer anderen Zeit heute.

00:53:55: der muss ja gar nicht lesen können.

00:53:56: er kann sich ja im Grunde alles irgendwie vorlesen lassen und Sprachsteuern macht er gar nicht mal.

00:54:01: aber ich merke richtig er hat keine Motivation deswegen auch kein Interesse lesen zu lernen und ich versuche nachzuhelfen.

00:54:08: Ich beißt Mediziner an dem aus.

00:54:10: der ist ein absolut starker Rebellt in der Hinsicht.

00:54:13: Aber Matthias, das ist doch geil wie es bei dir war.

00:54:16: Egal was du vorgesetzt bekommen hast!

00:54:18: Du hattest Mathe-Leistungskurs und du hast es sofort verstanden.

00:54:22: Was hätte ich darum gegeben deinen Kopf zu haben?

00:54:25: Ja, ich will auch gar nicht dass sie nebeneinander stellen und sagen meins ist doof und dass wir's andere haben ist klasse.

00:54:30: Ich will einfach nur sagen ich sehe bei ihm jetzt schon eine wahnsinnige Kraft mit der er sehr viel reißen wird Wenn keine Tragödie passieren und ihn irgendwie bricht oder so.

00:54:41: Worauf ich hinaus will, ist dass ich eine Kraft bei ihm sehe die ich mir erst später im Leben erarbeiten musste.

00:54:46: Ich hab sie ja jetzt auch Und manchmal denke ich mir Boah die hätte ich in der Form eigentlich schon ganz gerne auch in der Schule gehabt.

00:54:53: Das gehört in den Bereich der Dinge was sich vorhin meint.

00:54:56: Ich mache diese Reisen in die Vergangenheit und werde dann gern ein Rebell und würde bestimmten Lehrerinnen und Lehrern einfach gerne sagen Also das ist jetzt wirklich scheiße

00:55:07: zurück in mein Leben gegangen und hat mir die Situation nochmal anders vorgestellt.

00:55:12: Und wollte sie modellieren, und in eine andere Richtung bewegen.

00:55:15: Weißt du

00:55:16: was?

00:55:16: Das ist doch gar nicht effizient.

00:55:18: Mach das doch mal!

00:55:19: Du sagst es ist nicht effi- zient.

00:55:21: aber kann ich mir das von dir wünschen?

00:55:23: für die nächste Folge dass du mir dann im Intro erzählst ob du's mal probiert hast Dass du dir wirklich mal einfach einen Moment Zeit wir nehmen ja schon übermorgen auf vielleicht schaffst du's morgen zwischendrin Beim Zähneputzen oder so, mal in Gedanken genau das zu tun.

00:55:38: Gehen die Vergangenheit und verändere rebellisch einfach in deiner Fantasie etwas wo du dir mal was hast gefallen lassen, was du dir aus heutiger Sicht auf gar keinen Fall gefallen lassen würdest?

00:55:49: Und dann erzähl mir wie es dir damit ging ob sich das wirklich ineffizient anfühlt.

00:55:53: Okay mach ich.

00:55:54: Ich plädiere dafür dass wir alle kleine Fantasi-Rebellen sein sollten.

00:55:58: Das ist Persönlichkeitsentwicklung.

00:56:00: Ich könnte meinen Grinsen grad gar nicht sehen aber

00:56:04: Fantasie Rebellen ist ja zu.

00:56:07: Es ist schon wieder so eine absurde Sache, die du jetzt vorschlägst, wo ich mir wieder denke Boah!

00:56:12: Ich seh' dich jetzt nicht, ich hab keine Zeit.

00:56:17: Beim Zähneputzen was machst du sonst im Kopf beim Zähneputzen?

00:56:20: Ich guck ähm... Ich gucke ähm.. Schon gut anfange mir jetzt so wissen was du guckst.

00:56:28: Jetzt sag nich was auf dem Handy.

00:56:29: Doch, ja.

00:56:30: Das mache ich und manchmal mal kleine Sportübungen beim Zähneputzen und so.

00:56:35: Da ist immer noch Kapazität zum Fantasierebell sein?

00:56:38: Das ist

00:56:38: doch viel zu viel!

00:56:39: Und manchmal mag es auch einfach nur meine Zähne zu putzen also ganz meditativ.

00:56:43: Nichts steuern dabei im Kopf.

00:56:45: Es muss ja nicht das Zähnenputzensein.

00:56:47: Ich wollte einfach nur was vorschlagen wo du dich dann auch daran erinnern wirst.

00:56:50: Jetzt mach' ich's mal.

00:56:52: Was hast du für eine Sage dabei?

00:56:55: Wusstest du, dass es mal eine Rebellion einen Aufstand der anderen Götter gegen Zeus gab?

00:57:02: Weil

00:57:03: die denen auch schwierig fanden.

00:57:05: Ja!

00:57:05: Weil sie seine Willkür-Herrschaft gesehen haben und sich dachten warum ist jetzt er eigentlich erstmal erst der Jüngste?

00:57:12: ne?

00:57:12: Er kam ja in der Reihenfolge Der Geschwister das habe ich in einer anderen Folge mal erzählt kam er eigentlich als Letzter.

00:57:19: nur hat der Vater Kronos sie alle aufgefressen ihn eben nicht, da wurde er getäuscht und hat stattdessen einen Stein bekommen.

00:57:26: Und dann irgendwann später ein Brechmittel und alle anderen seine älteren Geschwister wieder ausgespuckt in umgekehrter Reihenfolge allen noch lebendig aber Zeuss ist der Jüngste in dieser Reihe und was soll ihnen denn bitte dazu ermächtigen dass er jetzt der Boss ist?

00:57:42: Der Göttervater!

00:57:43: Und diese Rebellion gegen ihn von der ich erzählen will die ist natürlich relativ am Anfang der griechischen Mythologie Weil da haben sie es ja noch mal dann probiert, die Machtverhältnisse umzukehren.

00:57:55: Weißt du von wem die Rebellion ausging?

00:57:56: Mhm.

00:57:57: Von Hera!

00:57:58: Seine Frau... Die fand das nicht in Ordnung.

00:58:01: was wir in so vielen Folgen am Schluss schon gesagt haben dass er ständig fremd geht einfach untreu ist und sich einfach nimmt was er will.

00:58:09: Und dann hat sie die anderen angestachelt Hat gesagt Wir müssen da was machen.

00:58:13: Ja er is mein Mann Ja auch mein Bruder Aber das kann man doch so nicht stehen lassen.

00:58:19: Und hat es funktioniert?

00:58:21: Ja, pass auf.

00:58:22: Es hätte funktioniert und das finde ich interessant an dieser Sage.

00:58:25: Warum hat es nicht funktioniert?

00:58:27: Sie hat sich zusammen mit Apollo und Poseidon nachts ins Zimmer von Zeus geschlichen und dann haben sie ihn zusammen gefesselt – mit Ketten, mit goldenen Ketten die Hephaestus geschmiedet hat der Gott der Schmidekunst, der besondere Sachen herstellt eine größere Macht haben als die Götter.

00:58:47: Und in dem Fall auch diese goldenen Ketten halten Zeus fest, dann liegt er da gefesselt im Bett wacht auf stößt die schlimmsten Flüche aus droht und sagt wenn ihr wähnt ich hier rauskomme ich mach euch fix und alle.

00:59:00: aber solange er gefesseld ist können sie natürlich sich jetzt überlegen was machen wir?

00:59:04: wer wird stattdessen der Boss?

00:59:06: Was meinst du woran es scheitert?

00:59:07: Die haben kein Plan, die haben keine Idee.

00:59:09: Sie können sich nicht einigen.

00:59:11: Alle haben den Anspruch.

00:59:13: Hera sagt, war meine Idee.

00:59:15: Er ist der Götter Vater und ich bin seine Frau also bin natürlich die nächste in der Reihe.

00:59:20: Ich bin die mächtigste Göttin.

00:59:21: Poseidon sagt Hallo?

00:59:23: Ich bin hier der Bruder.

00:59:25: Wir hatten uns eigentlich nur geeinigt.

00:59:26: wer nimmt Land, wer nimmt Wasser?

00:59:28: Ich habe Wasser genommen aber ich bin genauso mächtige Athene.

00:59:32: Seine Lieblingstochter fällt ihm an der Stelle auch in den Rücken Und will ihn nicht befreien sondern sagt Also ich bin ja wohl die mäichtigste Gürtel nach Zeus Die schlauste, die weiseste, die stärkste.

00:59:43: Alle erheben den Anspruch nur einen nicht, Estia, die interessiert der ganze Bums nicht.

00:59:48: Die ist wie du wenn du im Edel-Restaurant sitzt.

00:59:53: Sie sitzt einfach an ihrem Herdfeuer und scherzt sich nicht darum dass da gerade ein neuer Machtkampf ausgeübt wird.

00:59:59: Und während des Streitbares...

01:00:00: Wobei ich tolle Restaurants super finde.

01:00:02: Sollte mich auch noch mal sagen, ich gehe sehr gerne gut essen!

01:00:05: Die Frage ist nur welche Kultur steckt dahinter?

01:00:09: Während die sich alle streiten, wird Zeus gerettet.

01:00:12: Tethys alarmiert einen hundert-armigen, ein ganz loyaler Anhänger von Zeus – der hat ihm auch in Kampf gegen die Titanen schon geholfen!

01:00:22: Ganz egal wer das ist andere Geschichte, der kommt ja zerreiß' die Kettenbildfrei zu Zeus und dann bestraft Zeus alle, die diese Rebellion gegen ihn geführt haben.

01:00:31: Poseidon und Apoll müssen gemeinsam die Mauern von Troja bauen.

01:00:36: so sind sie entstanden.

01:00:37: Er schickt die in die Abhängigkeit von einem menschlichen König, von Laomedon.

01:00:41: Von Troja und sagt hier ihr müsst tun was der sagt.

01:00:44: Und er sagt ja dann baut mir Mauern um die Stadt.

01:00:46: Das ist deren Strafe.

01:00:48: Milde finde ich.

01:00:49: Im Gegensatz zu dem was er seiner Frau gibt Die hängt eher vom Himmel Hängt ihren Amboss an die Füße Dass sie da gestreckt hängen bleibt und schreit.

01:00:58: Und er gesagt dir du bleibst da so lange hängen bis Du schwörst dass du sowas nie wieder machst.

01:01:03: Und das tut sich auch.

01:01:04: Das ist das einzige womit Sie irgendwann dann befreit wird, dass sie schwört.

01:01:07: Okay ich mache nie wieder irgendwas in der

01:01:09: Richtung.".

01:01:10: Und seiner Lieblingstochter die ja eigentlich den größten Vertrauensbruch hier gemacht hat, Athena hat eigentlich gar keinen Grund ihrem Vater in den Rücken zu fallen tut sie aber kriegt gar keine Strafe bleibt einfach seine Lieblingstochter vielleicht so ein enttäuschter Blick sondern selbst du naja komm das war die Rebellion gegen Zeus und sie scheitert an der fehlenden Entscheidung wer dann stattdessen die Macht haben soll

01:01:34: Weil die halt alle keine Vision haben.

01:01:36: Oder wenn dann nur eine, die um sie selbst kreist?

01:01:38: Ich finde es ist total gesellschaftlich was du da gerade erzählst.

01:01:41: Das genau das wird die ganze Zeit nur rumgehackt und natürlich gibt's Ideen.

01:01:47: ne aber alles ist immer mit so einer Agenda dahinter und dann wird gegenseitig bekriegt.

01:01:53: Und Ego

01:01:53: Ja und ich fühle mich deswegen wie ich so müde für irgendwas zu kämpfen.

01:01:58: und dann ja egal

01:02:02: Das ist das schlimmste Wort ihres wirklich.

01:02:05: Das Schlimmste, was am Ende einer Folge über Rebellion passieren könnte.

01:02:09: wir.

01:02:10: Egal!

01:02:12: Das fasst es alles zusammen, was mich daran so gereizt hat und wo ich gehofft habe, das könnten wir überwinden.

01:02:18: Aber es bleibt egal.

01:02:20: Exakt.

01:02:21: Das ist ja furchtbar

01:02:22: in diesem Sinne.

01:02:23: Schickt uns was zu Couple of Framings, schickt uns neue Scheißprobleme oder Shitmoves oder so für die nächste Folge

01:02:28: Und wir wünschen euch eine wunderschöne Woche.

01:02:31: Ciao Li.